「国語できない子は英語も伸びない」…英語教育早期化に賛否両論

※ 1. 私は名無しさん  2014年11月21日 22:37 ID:LwaoJ.K90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

英語を主として話すイギリスの人が、研究や経済の最先端にいるかね？　ちがうねぇ。

会話も大事、コミュニケーションで身につくことも大いにある。だけど、国語も必要じゃない？　自国の利益や文化を話して、相手に分からないアドバンテージを稼ぐには、国語と日本文化の勉強って重要だよ？　わざわざ、相手のレベルになにごとも合わせるんじゃなくて、自分たちの文化圏の要素を、もっと海外で認めさせるような努力もしようよ。

※ 2.  2014年11月21日 22:53 ID:4qEkRVfe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

必要なことはまったくの逆だ

「英会話」を上達させたいのなら試験対策だけの腐った英語授業を 捨 て ろ

パーフェクトな文法じゃないと「×」をつけるクソ授業なんかしてるから誰も思い切って英語で喋らねぇんだよ老害ハゲ教員どもが

多少間違ってても○をつけないと「英会話」は上達しねぇんだよ

英語で会話してる外人同士が多少文法間違ってるからって
「No! ガチガチの正しい文法でもう一回」
なんて言うか？？？

現実は言わねぇんだよ留学経験すらないエセ英語教師共が！！！！

間違った英語の教え方を今直ぐ辞めろ！！！！

※ 3. まとめブログリーダー  2014年11月21日 22:54 ID:M5s4vkyL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

国語、つまり最も日本人が頭の中で自然に思考しやすい言語で論理を組み立てられなきゃ、各々にとって高度な問題になるほど絶対対応できないでしょ。
ましてや英語ならってこと。

※ 4. 名無し  2014年11月21日 23:02 ID:hXmhJLeH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

海外旅行で困らない程度の英会話能力を身に付けるのが目的なら、教育のやり方を見直せば高校から始めても余裕で間に合う
受験のための勉強なら、スタートラインをどこに設定しようが、皆平等なんだから早める意味がない

※ 5.  2014年11月21日 23:07 ID:4qEkRVfe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「日本人同士の日本語」ってさ？

ナンチャッテ英語教師が妄想してる
「英語圏人同士の英語」と全然違うよな？

実際の英語圏の人って本当は
「ブロークンイングリッシュ」がメインで
日本人が喋る崩した日本語みたいなもんなんじゃね？

ネットの書き込みはともかくよ、
お前ら、外人と直接顔合わせてガッチガチの
「正しい英文法（笑）」で喋りだしてみろ
creapy! で終了だよ

日本人同士がガッチガチの日本語で喋ってんのと同じ印象だよ
「硬過ぎ」でキッショいわボケ

英語教師がやたら文法で減点してる
「間違った英語」って連中が言うほど通じないものか？
英語は、逆に崩した文法から導入するのが本来の「正しい言語学習」なんじゃねぇの？

※ 6. 私は名無しさん  2014年11月21日 23:09 ID:gkqPAOPD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

英語に力入れる分、どこ削るの？
学力低下まねくだけじゃない？

※ 7. 私は名無しさん  2014年11月21日 23:10 ID:ewVQC60H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勉強なんて実社会では役に立たない（笑）
英語は国際化に必須（キリッ！）

※ 8. 私は名無しさん  2014年11月21日 23:20 ID:GhRXFKZr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ガキの頃から子供向けの会話教室なんかやっても意味ないよ
子供が子供の言葉で英語を喋るのが目標じゃないだろ
問題は、日本語だけで仕事が完結する人が圧倒的に多いこと
そんな環境では外国に行くのも億劫だし、文献も読めない
おまけに会話で自分の意見を述べることができないのは当然

※ 9.  2014年11月21日 23:24 ID:OktcZWjZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米2
まったくその通りだと思う。とにかく些細なミスでバツを付けるし厳しすぎる。そうじゃなくて英会話メインでとにかく会話力を伸ばすべき。

アメリカ在住で家庭では外国語、外では英語っていう外国出身の家庭が多いけど子供達はちゃんとバイリンガルになってるぞ。「国語力が落ちるー」って、んなわけあるか！って話。学校でちょっと英語やっただけで国語力が落ちるっておかしい理論だよ。算数も社会科もあるのに言語を学んだらネイティヴの言語能力が落ちるなんてなんちゃって理論すぎやしないか？
家でもて日本語、授業も日本語、テレビやメディアも日本語なのに第二言語を学ぶと国語力が落ちるなんてありえん。海外移住してまったく日本語の環境がなくなって初めて心配される事だよ。

※ 10. 名無し  2014年11月21日 23:27 ID:CsdtX4WD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

英語やってから国語力伸びたと思うわ
特に文法は英語→国語の順番で理解した
国語出来ないと英語出来ないってそうなん？
英語やらんと英語出来ないに決まってるじゃん

※ 11.  2014年11月21日 23:30 ID:OktcZWjZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米8
逆に言うと英語も喋れないから外国には一切目を向けない人が殆どって事じゃん。もし英語がビジネスレベルで出来るなら海外の大学に行きたいなって進路が増えるし、海外で働きたいなって思ったら海外の求人も見れる。
交換留学じゃなくて海外の大学に入学したいなら論文も読めなきゃダメだし、自分の力で書かなきゃだめ。高校で学んだ程度でネイティヴと同等の論文が書けるわけないよ。

※ 12.  2014年11月21日 23:39 ID:4qEkRVfe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

TAKASHI
「O.K. !」
「MY NAME IS TAKASHI !」
「GOOD MORNING !」
「HOW DO YOU DO ?」
「wwwwwwwwwwwwwww」

Jack
「okay」
「I'm Jack」
「morning」
「what's up?」
「lololololololololololololol」

※ 13.  2014年11月21日 23:49 ID:4qEkRVfe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

成長したTAKASHI
「Nice to meet you!」

Jack
「r u s2pit ? ger wey scome.」

※ 14. 私は名無しさん  2014年11月21日 23:55 ID:vHxbHeDS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

幼少時に英会話をやったとしても、日本にいる限り意味はないよ。
英会話と言うのは、日常でどれだけ利用するかで、習得率がまったく違う。
日本人の多くに英語を喋らせたいなら、学校教育において国語と理科と地理、以外の全てを英会話で授業させればいい。
理科と地理を何故母国語でやる必要があるかというと、これは母国語での思考範囲、思考の世界観、つまり教養に関わり、しいてはアイディンティティに関わるから。

※ 15. 私は名無しさん  2014年11月21日 23:57 ID:o8ud0PjE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の英語授業を見たアメリカ人はビックリするらしい。
「こんな事やってたら英語が出来るはずが無い！」ってね。
旧態依然の学校での英語教育を根本から変えなきゃダメ。
文部省も日教組のいいなりになって、ピントがずれた事しか言ってない。
早期教育はその実証が終ってから行うべき。

※ 16. 私は名無しさん  2014年11月22日 00:00 ID:ln0ezauo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

リスニングは聴覚という身体能力が関係するから、ローティーンまでに耳と訓練しておかないと能力が伸び難いという、年齢制限がある。
読み書きは中学生ぐらいから始めても大丈夫。

※ 17.  2014年11月22日 00:01 ID:.B5SbLJJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実際に英語で考える環境を持たない人間で英語を習得できる人間なんて5%もいねぇだろ

教員の上の連中は問題点がなにかホントにわかってんのか？

※ 18. 私は名無しさん  2014年11月22日 00:10 ID:LBBWMvtb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※11
その発想自体がおかしいから。
日本人が海外で働くってのは、英語ができるだけじゃなくて、プラスアルファが必要なんよ。大抵の場合は日本語ができますってのがプラスアルファね。
つまり必要なのは、英語が喋れる『優秀な日本人』なんです。

でなければ日本に来ている多くの中国人みたいに日本人がやりたがらない安い仕事をするか、なんです。つまり、多くのアメリカ移民と同じってだけ。

日本人の英語力が必要とされるのは、ビジネスというより、海外への発信力や海外とのコミュニケーション力において。それは『日本』を海外へ発信する訳であり、『日本人として』コミュニケーションを取ると言う事。
というか、相手がそれを求めるんですよ。日本人としての教養をもった日本人を、ね。

※ 19. 私は名無しさん  2014年11月22日 00:13 ID:gM.mb9EY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本語が理解できなきゃ、勉強はできないよ

※ 20.  2014年11月22日 00:18 ID:Omw8w.RL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本語の英語授業
How do you do, today?
I'm fine, thank you. And you?
I'm fine, too.

実際の英会話
What's up?
Fine. you to?
Me? I'm the same.

日本の英語教師は下のネイティブの英文法に「×」をつけ、0点にします

日本の英語をどう思いますか？
という話

※ 21.  2014年11月22日 00:36 ID:Omw8w.RL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本人の英語教師が教えてる英語は基本的に時代錯誤な使い回しばっかで実用じゃ役に立たない
ネイティブが話しかけてくる使い回しの殆どは日本の英語授業で教えないもの

お前らが外人に話しかけられて対応できないのはお前ら聞き取れないんじゃない
日本の教師が教えてくれない英語の使い回しで話しかけられてんだ、わからなくて当たり前だ
お前らは全く悪くない

逆に文法に関係なく英語でコミュニケーションをとる訓練さえしてれば
知らない使い回しでも印象で言ってることが分かったりする

如何に日本の英語教育のシステムがクソなのかが如実に現れる例だ

※ 22. 私は名無しさん  2014年11月22日 01:00 ID:M4r2DtfI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小３って中途半端過ぎる
幼稚園からやれよ
国語力が落ちる？元からネーだろ！！！英語のせいにすんな！
勉強する奴は国語も自分でするわ！

※ 23. 私は名無しさん  2014年11月22日 02:03 ID:lUF1vbLU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どうせ英語を使わない日本人がほとんどだろ

※ 24. 私は名無しさん  2014年11月22日 03:37 ID:56lnY9n.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

英語を喋るときは英語で考える。だから英会話に日本語の国語力は余り関係ない。イギリス人はバカでも英語をしゃべる。英語を喋ること自体知的活動でもなんでもないのだ。
だが高校以上の英語は英語での国語力が問われる。素養として日本語の国語が必要。早期に英語をやるのも良いが国語は腰を据えてみっちりやるべし。英語なんぞは実際いつでも卒業してからでも出来るのだが、国語はいい歳して低学年の教科書広げるのは些か恥ずかしい。

※ 25.  2014年11月22日 19:30 ID:IKEn2fW80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本で教えてる英語って日本語で言う、畏まったような丁寧語と同じなんだよ。

どうして態々、難易度の高い丁寧語から教えてるんだろう？

学術的にも、赤ん坊が言葉を覚える順序に従って最後に丁寧語や文法を教えるのが最も上達が早いと証明されているのに？

普通は難易度の低いブロークンから教えるのが世界各国の言語学習のセオリーだよ。

この国の英語教師って本当に英語教える気あるの？？？

※ 26.  2014年11月22日 19:34 ID:IKEn2fW80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

現状に甘んじて無意に職についていても

業務改善も教育改善も出来ないようなら税金泥棒と同じでは？

お前本当はやる気ないだろ

※ 27.  2014年11月22日 19:39 ID:IKEn2fW80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いつまで化石英語教えてんだろうな…

※ 28. 私は名無しさん  2014年11月23日 11:01 ID:EFpzcx4L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※20
初対面の会話を模してる前段のカンバセーションが「正しい会話」だから、
学校の授業で後段の「友達会話」を解答する人間が×つけられるのは当たり前

※ 29.  2014年11月23日 11:45 ID:XjN3SoSS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そこは

友達会話を先に教えるべきで
難易度が上の初対面の英語を教えるのは後

と思うのが普通なんじゃないのか
他の国の言語学習で敬語、丁寧語から教えるセオリーなんて聞いたことないぞ

初対面なんてファーストコンタクトだけでしか使わないよな
じゃあ知り合いになったらどう自然に喋るのかを現役の学生は全く知らないぞ？
「その先」を全く教えてないんだよ

英会話の大前提は「コミュニケーション」だろ
英語の論文が読めるとかは本来どうでもいい

そんなんで相手と深い関係になれる訳はない

※ 30.  2014年11月23日 11:51 ID:XjN3SoSS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

断言する

逆に言えば
「友達会話」の英語から始めれば
コミュニケーション前提の英語は
今の義務英語教育の5倍のスピードで習得できる

※ 31.  2014年11月23日 11:55 ID:XjN3SoSS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もし今の馬鹿丸出しの英語学習を改善できるとしたら
それは親御さんたちの抗議の声だ
多ければ多いほどいい

効率最悪の教育を引っくり返して教育委員会で胡座をかいて居眠りしてる老人を叩き起こす必要がある

※ 32.  2014年11月23日 12:02 ID:XjN3SoSS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本ってなんでファーストコンタクトでしか使わないようなしゃちほこばった英語教えてんの

外人から見たら知り合いになった後もずっとそんな喋り方してたら鬱陶しいだけなんだが

※ 33. 私は名無しさん  2014年11月23日 19:08 ID:EFpzcx4L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※29
留学生向けの日本語学校でも当たり前に敬語や丁寧語から教えるが

基礎なくして応用はない
友人との会話は省略倒置強調で文法が乱れまくる純然たる“応用”
最初に教えたら混乱をきたすだけだと何故わからないかねｗ

※ 34. 私は名無しさん  2014年11月23日 19:11 ID:EFpzcx4L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ま、語学学習に縁遠いやつほど英会話フレーズ集を場面別に暗記すればどうにかなるとか思ってるから説明しても無駄だろうがね
※29-30なんてまさにそういう手合いだと思うわ

※ 35.  2014年11月24日 05:00 ID:bI.D8PjJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あれ？
赤ちゃんは言葉を敬語からは覚えないと思うけど違うのかな〜

※ 36.  2014年11月24日 05:06 ID:bI.D8PjJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まぁ、英語習得率が「先進国中最低」の国の英語教師が何言っても「説得力ゼロ」だわな

しかも一番悪いのは教育の誤りを認めないところだよな

言ってることが正しいなら今頃教え後み〜んなは英語能力MAXでペラペラだもんな！
ホラ吹きが

※ 37. 私は名無しさん  2014年11月24日 09:12 ID:.Xqno21V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※35
こういうことも語学学習ロクにしたことないやつが言いがち
幼児が言語を学ぶのと同じプロセスで成長後の人間が第二言語を学べると思っている
言語発達研究の基礎の基礎すら知らないとこういう残念なことを言い出す

※ 38. 私は名無しさん  2014年11月24日 09:15 ID:.Xqno21V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※36
先進国の大半がヨーロッパ語族っていう肝心なことを無視した妄言
ヨーロッパ語族は総じて英語に文法や語彙の語源が近く、日本人が英語を学ぶより圧倒的に習得しやすい
日本人が朝鮮語を学ぶ時に欧米人より上達が速いのと同じ

結局、英語教育批判ってほとんどが※35※36みたいなバカの意見が大多数で論ずるに値しないんだよなぁ

※ 39. 私は名無しさん  2014年11月24日 09:28 ID:.Xqno21V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あと最後に一つ

＞言ってることが正しいなら今頃教え後み〜んなは英語能力MAXでペラペラだもんな！
これに関しては単に英語学習の量が足りていないだけ
中高の学習指導要領では英語科にかける授業時間は公立で800時間前後、有名私立で900～1000時間
それに対して、日本人が英語を修得する、あるいは欧米人が日本語を修得するというように、語族の遠い言語をfluentlyに使いこなせるようになるまでには概ね2500時間～3000時間を『3年以内の短いスパンで集中的に』学ぶ必要がある
www.effectivelanguagelearning.com/language-guide/language-difficulty
en.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Language_Learning_Difficulty_for_English_Speakers
勉強不足、努力不足を学校や文科省のせいにしてウダウダ言ってるアホで溢れてる現状こそが日本の英語教育における真の病理だよ