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1: すらいむ ★ 2015/02/28(土) 16:52:10.56 ID:???*.net
写真：新たな事実が分かった家康の洋時計（久能山東照宮博物館提供）
久能山東照宮博物館（静岡市駿河区）が所蔵し、１９７９年、国の重要文化財に指定された徳川家康の洋時計（高さ２１・５センチ、幅１２・５センチ）は、これまでスペイン製とされてきたが、静岡大の調査でベルギー製の可能性が高いことが分かった。
洋時計は真ちゅう製の置き時計で１６１１年、当時のスペイン国王フェリペ３世から贈られた。
これまでは１５８１年にフェリペ３世のお抱え時計師によりスペインのマドリードで作られたものとされていた。
しかし、大英博物館の時計部門責任者が「銘板（縦約２センチ、横約４センチ）が付けられているものは珍しい」と指摘。２０１４年１０月に静岡大の電子工学研究所に依頼し、銘板にＸ線を当てて調べることになった。
その結果、銘板の下から８年前の１５７３年にベルギーのブリュッセルで作られた内容を示す文字が見つかった。銘板は時計の正面と底の２か所に付いており、今回の調査では、このうち底の部分についた銘板の下に文字が隠れていたという。
Yomiuri Online 2015年02月28日 16時08分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150228-OYT1T50023.html
久能山東照宮博物館（静岡市駿河区）が所蔵し、１９７９年、国の重要文化財に指定された徳川家康の洋時計（高さ２１・５センチ、幅１２・５センチ）は、これまでスペイン製とされてきたが、静岡大の調査でベルギー製の可能性が高いことが分かった。
洋時計は真ちゅう製の置き時計で１６１１年、当時のスペイン国王フェリペ３世から贈られた。
これまでは１５８１年にフェリペ３世のお抱え時計師によりスペインのマドリードで作られたものとされていた。
しかし、大英博物館の時計部門責任者が「銘板（縦約２センチ、横約４センチ）が付けられているものは珍しい」と指摘。２０１４年１０月に静岡大の電子工学研究所に依頼し、銘板にＸ線を当てて調べることになった。
その結果、銘板の下から８年前の１５７３年にベルギーのブリュッセルで作られた内容を示す文字が見つかった。銘板は時計の正面と底の２か所に付いており、今回の調査では、このうち底の部分についた銘板の下に文字が隠れていたという。
Yomiuri Online 2015年02月28日 16時08分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150228-OYT1T50023.html
引用元: ・【社会】「スペイン製」の重文・徳川家康の洋時計、実はベルギー製だった？[02/28]
2: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 16:52:50.68 ID:7wt789/90.net
時計なんかほっとけい
5: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 16:56:55.91 ID:gNM2skiS0.net
一応当時はスペインだよねベルギーも
8: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 16:59:25.93 ID:MmoUZH8h0.net
ベルギーとかいうけどベルギーは国家としてまだ無いだろ
ハプスブルグ家の領土だったと思うし
ハプスブルグ家の領土だったと思うし
10: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:00:38.40 ID:+gKb3dKE0.net
徳川秀忠がイングランド王ジェームス一世に送った具足
ずーっとインドの鎧だと思われてたそうな
ずーっとインドの鎧だと思われてたそうな
11: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:02:26.00 ID:yE/Ng8fQ0.net
当時のベルギーってスペイン領じゃないの？
65: 名無しさん＠１周年 2015/03/01(日) 02:46:03.49 ID:prpUdsx10.net
>>11
オランダ独立戦争でオランダとスペインの支配地が入り組んでたはず＞ベルギー
単に休戦状態のまんまで
オランダ独立戦争でオランダとスペインの支配地が入り組んでたはず＞ベルギー
単に休戦状態のまんまで
15: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:10:35.04 ID:YVlWQQBD0.net
つまり日本が日本帝国時代に日本製と思って買ったら 朝鮮製だったみたいな事か？
17: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:12:25.62 ID:0gnnH2PY0.net
いや、当時のベルギーはスペインだろう
・・・・・・新聞記者って教養ないなぁ・・・・・・
>>15
いや、この場合、ベルギーのほうがスペインより技術高かったから、
ちょっと違う。
・・・・・・新聞記者って教養ないなぁ・・・・・・
>>15
いや、この場合、ベルギーのほうがスペインより技術高かったから、
ちょっと違う。
28: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:44:12.93 ID:k0bVBDyk0.net
>>17
なるほど
ベルギー王国 は1830年からだから１５７３年にはブリュッセルはあってもベルギーはないな
ブリュッセルがベルギーに属するという考えが時代を考えるときはただしくない
１７５３年も１６１１年もブリュッセルはネーデルラント連邦共和国 (1581年-1795年)でスペイン・ハプスブルク朝に属していたんだな。
なるほど
ベルギー王国 は1830年からだから１５７３年にはブリュッセルはあってもベルギーはないな
ブリュッセルがベルギーに属するという考えが時代を考えるときはただしくない
１７５３年も１６１１年もブリュッセルはネーデルラント連邦共和国 (1581年-1795年)でスペイン・ハプスブルク朝に属していたんだな。
21: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:20:56.81 ID:gBBMIy2X0.net
アストラ拳銃だと思ってたら
実はブローニングだったと。
実はブローニングだったと。
64: 名無しさん＠１周年 2015/03/01(日) 01:18:55.39 ID:usbe1SoT0.net
>>21
工業レベルはスペインもペルギーもどっこいかなって印象があるが銃器に関してはペルギーの方が上等ってイメージだな。
内燃機関などはスペインの方がよさそうな印象だが。イスパノスイザとかのイメージで。
工業レベルはスペインもペルギーもどっこいかなって印象があるが銃器に関してはペルギーの方が上等ってイメージだな。
内燃機関などはスペインの方がよさそうな印象だが。イスパノスイザとかのイメージで。
25: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:29:48.65 ID:xTsxpXzy0.net
スレタイがおかしいのか
「スペイン製じゃなかった」わけじゃないからなぁ
「マドリード製じゃなかった」だけで
「スペイン製じゃなかった」わけじゃないからなぁ
「マドリード製じゃなかった」だけで
35: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:51:52.75 ID:qLeQFGsK0.net
現代ならば、日本製として売っていたものが銘板をはがしてみたら中国製
だったという話だな。
当時のスペインは一流国、ベルギーはその属国に近い二流国。
徳川家康は詐欺にあっていた。かっこわるw
だったという話だな。
当時のスペインは一流国、ベルギーはその属国に近い二流国。
徳川家康は詐欺にあっていた。かっこわるw
37: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:53:19.76 ID:Me2FN2A60.net
どっちでも重要文化財にゃ変わりねぇ。
つーか当時の技術水準だけだと、価値は上がってるやんけ。
つーか当時の技術水準だけだと、価値は上がってるやんけ。
38: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:53:57.63 ID:H+rfjYO5O.net
当時のベルギーはスペイン領だったらしいから、スペイン製とも言えるしベルギー製とも言える
43: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:57:05.08 ID:uT9PBGf10.net
当時的にはマドリード製とネーデルランド製はどっちがブランド上なん
44: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 17:58:05.79 ID:nM9kz/yN0.net
レコンキスタから、スペインは戦争ばっかりしていて没落、工業国ってイメージないだろ。
スペイン本土よりベルギー製の方が品質上だったんじゃないか?
スペイン本土よりベルギー製の方が品質上だったんじゃないか?
55: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 18:25:46.38 ID:DnGfNsBy0.net
スペインの領地だったりドイツの通路になったり忙しい国だな
61: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 19:20:47.39 ID:Ng/Sea8R0.net
つまりスペイン製じゃん
ネーデルラントってスペインの属領だれ？
ネーデルラントってスペインの属領だれ？
68: 名無しさん＠１周年 2015/03/01(日) 02:53:12.80 ID:prpUdsx10.net
>>61
同じネーデルラントでも北（オランダ）のほうは、オランダ独立戦争ですでに独立状態。
カトリックのベルギーのほうだけスペインに残留。
同じネーデルラントでも北（オランダ）のほうは、オランダ独立戦争ですでに独立状態。
カトリックのベルギーのほうだけスペインに残留。
63: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 22:10:33.31 ID:47rbUvzP0.net
>>1
当時のベルギーはスペイン領だから、別に間違いではない。
当時のベルギーはスペイン領だから、別に間違いではない。
66: 名無しさん＠１周年 2015/03/01(日) 02:47:39.50 ID:JWHdQFJl0.net
灰色の脳細胞
67: 名無しさん＠１周年 2015/03/01(日) 02:49:11.13 ID:prpUdsx10.net
そりゃスペイン製でないのは推測ついたんじゃないの？
あの当時のスペインは
・レコンキスタのあとユダヤ人追放しまくりで金融が壊滅
・新教徒（職人とか商人）を弾圧で商工業疲弊
・戦争にせっかくの南米の銀を使いまくり資本蓄積できず
とモノを作れる状態にないし、あの時代それが発達してたのは
今のオランダ・ベルギーの地域
あの当時のスペインは
・レコンキスタのあとユダヤ人追放しまくりで金融が壊滅
・新教徒（職人とか商人）を弾圧で商工業疲弊
・戦争にせっかくの南米の銀を使いまくり資本蓄積できず
とモノを作れる状態にないし、あの時代それが発達してたのは
今のオランダ・ベルギーの地域
73: 名無しさん＠１周年 2015/03/01(日) 05:44:04.03 ID:fSaYJCjz0.net
でも当時の日本は24時間均等じゃなくて
日中と夜間をそれぞれ12等分する方式だったから使い道なかったろ
ずっと後でその方式に合うようにめちゃくちゃ複雑な時計を発明するんだよな
日中と夜間をそれぞれ12等分する方式だったから使い道なかったろ
ずっと後でその方式に合うようにめちゃくちゃ複雑な時計を発明するんだよな
54: 名無しさん＠１周年 2015/02/28(土) 18:25:07.20 ID:mrSnROPs0.net
どうだっていい
徳川家康が目を輝かせ見たであろう時計
その時計を俺たちも見られるんだ
是非長い階段を登って見て欲しい
徳川家康が目を輝かせ見たであろう時計
その時計を俺たちも見られるんだ
是非長い階段を登って見て欲しい
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2015年03月01日 21:00 ID:bkKQtatL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ベルギー人の俺鼻高々。よきにはからえ。
リアルでは日本人なんだけど。
※ 2.
私は名無しさん
2015年03月01日 21:15 ID:4frEXMyu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
マドリード製じゃなくてスペイン領ブリュッセル製でしたって話だね。で、そのことで時計の値打ちが下がるの？
※ 3.
名無し
2015年03月01日 21:22 ID:5KO1SKV5O ※このコメントに返信する※
(e/d)
当時はスペインハプスブルクだから問題なかろうよ
王室お抱え時計技師作なのかがかなめでないか？
スペイン製のはずがフランス製でしたじゃなきゃ大発見にならんよ
※ 4.
私は名無しさん
2015年03月01日 21:45 ID:CSB..U5P0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>アストラ拳銃だと思ってたら
>実はブローニングだったと。
じゃあ良い品なんだな。
※ 5.
私は名無しさん
2015年03月02日 00:20 ID:buDVqTBn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
韓国人なら 日本がスペインから盗んできたものだ。 返せ返せ 賠償しろ
と騒ぐにきまっている。
※ 6.
私は名無しさん
2015年03月02日 00:36 ID:rcAo0S6s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
朝鮮製で無ければ全てＯＫ！
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