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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:10:26.87 ID:B4ZxqkaP0.net
よくバイクとか車はクラッチ切った時が一番不安定って言うじゃん？
バイク乗ってるから体感的にはよーく分かってるんだが理屈がわからん
教えてくれ
バイク乗ってるから体感的にはよーく分かってるんだが理屈がわからん
教えてくれ
引用元: ・バイクとか車に詳しい奴来てくれ
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:10:46.14 ID:6Utm5+GN0.net
とりあえずホンダかな
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:13:54.48 ID:B4ZxqkaP0.net
>>2
俺はカワサキだ
俺はカワサキだ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:10:58.02 ID:c6VtWgqb0.net
トルクが伝わってないから
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:13:54.48 ID:B4ZxqkaP0.net
>>3
トルクが伝わらないとなんで不安定になるの
トルクが伝わらないとなんで不安定になるの
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:11:24.39 ID:5iRzCZG30.net
駆動切れてる状態だぞ
理屈でわからないなら感覚でわかれ
マジで危ない奴だな
理屈でわからないなら感覚でわかれ
マジで危ない奴だな
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:13:54.48 ID:B4ZxqkaP0.net
>>4
いや待て感覚ではすごくよくわかってる
クラッチ切ったときの「なんかすごい怖い」ってのはわかってるんだ
だけど理由がわからないんだ
いや待て感覚ではすごくよくわかってる
クラッチ切ったときの「なんかすごい怖い」ってのはわかってるんだ
だけど理由がわからないんだ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:16:03.48 ID:5iRzCZG30.net
>>6
なんで２つしかタイヤが無い二輪車が前に進むか考えろ
なんで２つしかタイヤが無い二輪車が前に進むか考えろ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:20:09.51 ID:B4ZxqkaP0.net
>>9
クラッチ切る前→エンジンのおかげ
クラッチ切った後→惰性
じゃあなんで惰性だと不安定なの？ってところの理屈が分からんのだよ(´･ω･｀)
クラッチ切る前→エンジンのおかげ
クラッチ切った後→惰性
じゃあなんで惰性だと不安定なの？ってところの理屈が分からんのだよ(´･ω･｀)
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:24:18.64 ID:5iRzCZG30.net
>>12
いつクラッチ切る？
コーナーか？
直線の高速域か低速域か？
いつクラッチ切る？
コーナーか？
直線の高速域か低速域か？
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:29:32.90 ID:B4ZxqkaP0.net
>>18
俺が想像してるのは直線
コーナーでクラッチ切るなんて想像するだけでゾワゾワしてしまう
俺が想像してるのは直線
コーナーでクラッチ切るなんて想像するだけでゾワゾワしてしまう
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:35:14.53 ID:5iRzCZG30.net
>>23
それじゃあ簡単
高速域ならどうしても繋げる時に恐怖心はあると思う
そこら慣れると感覚でわかってくる
低速域ならクラッチが切れる事によって駆動が切れるから
簡単に言うとスロットルを回して加速、減速が出来なくなるからだな
人間の感覚として今まで頼りにしてた制御方法が無くなるわけだから恐いよ
それじゃあ簡単
高速域ならどうしても繋げる時に恐怖心はあると思う
そこら慣れると感覚でわかってくる
低速域ならクラッチが切れる事によって駆動が切れるから
簡単に言うとスロットルを回して加速、減速が出来なくなるからだな
人間の感覚として今まで頼りにしてた制御方法が無くなるわけだから恐いよ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:39:22.17 ID:B4ZxqkaP0.net
>>29
メンタル面の問題てこと？
は？ちげーよ！みたいな解釈しかできてなかったらごめん
メンタル面の問題てこと？
は？ちげーよ！みたいな解釈しかできてなかったらごめん
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:40:20.41 ID:5iRzCZG30.net
>>33
メンタル面だよ
メンタル面だよ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:13:24.00 ID:kWRwEi170.net
下りのカーブとか速度落ちすぎてエンスト怖いからクラッチ切っちゃうんだけどよけい怖い
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:14:55.41 ID:B4ZxqkaP0.net
>>5
カーブ手前でシフトダウンしなよ
カーブ手前でシフトダウンしなよ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:16:07.97 ID:kWRwEi170.net
>>7
ローギアっす
ローギアっす
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:20:45.87 ID:B4ZxqkaP0.net
>>10
ローでもエンストしそうなスピードってどんだけゆっくりなんや
ローでもエンストしそうなスピードってどんだけゆっくりなんや
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:21:05.80 ID:X6eqbYEh0.net
トルクがかかっている（＝クラッチをつないでる）と、慣性モーメントの働きで車体が安定する。
（）適当
（）適当
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:22:48.87 ID:B4ZxqkaP0.net
>>14
モーメント…
文系頭でも理解できるように言ってもらえると助かる
モーメント…
文系頭でも理解できるように言ってもらえると助かる
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:25:10.11 ID:X6eqbYEh0.net
>>15
コマとおなじ
加速状態にあるときは姿勢が安定する
コマとおなじ
加速状態にあるときは姿勢が安定する
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:30:42.00 ID:B4ZxqkaP0.net
>>19
それはアクセルオフでエンブレのみの時も同じふうに考えておkなの？
それはアクセルオフでエンブレのみの時も同じふうに考えておkなの？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:36:35.22 ID:X6eqbYEh0.net
>>24
おｋだけど、クラッチをつないでいればすぐにアクセルを開けられるので、体感的にはすぐ安定する。
クラッチを切ってると、つなぐ、アクセルを開ける、の２ステップになるので安定しない時間が長くなる。
おｋだけど、クラッチをつないでいればすぐにアクセルを開けられるので、体感的にはすぐ安定する。
クラッチを切ってると、つなぐ、アクセルを開ける、の２ステップになるので安定しない時間が長くなる。
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:41:12.39 ID:B4ZxqkaP0.net
>>30
たしかにそうだね
それがあのクラッチ切ってる時の頼りなさなのか
たしかにそうだね
それがあのクラッチ切ってる時の頼りなさなのか
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:25:58.35 ID:11Q1wshd0.net
コーナー前でのシフトダウンミスってNに入った時のうわああああああああ感
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:30:55.76 ID:B4ZxqkaP0.net
>>20
わかる
わかる
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:26:38.59 ID:fpXTANFA0.net
チャリを跨いでそのままバランス取れるか？
前に進む力がないとまともに両足離せないだろ？
前に進む力がないとまともに両足離せないだろ？
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:33:28.44 ID:B4ZxqkaP0.net
>>21
低速だとそりゃ安定しな…ああ、なんかぼんやり見えてきた気がする！！
低速だとそりゃ安定しな…ああ、なんかぼんやり見えてきた気がする！！
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:27:09.56 ID:cFp77CTkd.net
分かりやすく言うと車輪が廻るのは倒れる力を回転することで循環させてるってことで
つまり前に倒れる力を前に進む力にしてるということ
前に倒れる力がかかっている限りは左右後ろに倒れることはない
つまり前に倒れる力を前に進む力にしてるということ
前に倒れる力がかかっている限りは左右後ろに倒れることはない
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:33:28.44 ID:B4ZxqkaP0.net
>>22
低速だとそりゃ安定しな…ああ、なんかぼんやり見えてきた気がする！！
低速だとそりゃ安定しな…ああ、なんかぼんやり見えてきた気がする！！
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:34:57.02 ID:11Q1wshd0.net
同じコーナー走るんでも3速で曲がるのと5速のままボヘーって曲がるんじゃ地面掴んでる感違う気がする
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:37:37.39 ID:B4ZxqkaP0.net
>>28
わかる
なんなら低速ギアでうっすらアクセル開けとくのが一番安定してる感ある
わかる
なんなら低速ギアでうっすらアクセル開けとくのが一番安定してる感ある
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:39:41.50 ID:fpXTANFA0.net
>>31
実際に安定してる
横滑りする力を前方へ受け流す形になってる
実際に安定してる
横滑りする力を前方へ受け流す形になってる
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:38:54.39 ID:fgPNWBYT0.net
トータルの安定性はクラッチ切っても変わらないぞ
倒しこみにくくなるのはフロントが沈まないからで
バイクもフロントが仕事する倒しこみの時にアクセル回したら曲がらないし
どっちにどれだけ荷重かけて
どれくらいサスペンションを沈ませて
どれくらいグリップ力を配分するかは変わるけど
安定性は変わらない
倒しこみにくくなるのはフロントが沈まないからで
バイクもフロントが仕事する倒しこみの時にアクセル回したら曲がらないし
どっちにどれだけ荷重かけて
どれくらいサスペンションを沈ませて
どれくらいグリップ力を配分するかは変わるけど
安定性は変わらない
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:53:31.21 ID:B4ZxqkaP0.net
>>32
変わらないのか
なんか意外だけど人間の感覚的なものの影響も大きいんだね
変わらないのか
なんか意外だけど人間の感覚的なものの影響も大きいんだね
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:55:34.14 ID:fgPNWBYT0.net
>>42
念のため言っとくけど
パーシャルと惰性の安定性は変わらないけど
荷重かけた場合と惰性ではグリップは違うからね
念のため言っとくけど
パーシャルと惰性の安定性は変わらないけど
荷重かけた場合と惰性ではグリップは違うからね
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:45:04.53 ID:B4ZxqkaP0.net
なんかみんなの意見聞いててふと思い浮かんだ
コーナー抜けてアクセル開けてくとバイクが勝手に起きる、けどそこでクラッチ切ったらバイク自身の起きようとする力が無くなって人間任せ、だから怖い
どうかな？
コーナー抜けてアクセル開けてくとバイクが勝手に起きる、けどそこでクラッチ切ったらバイク自身の起きようとする力が無くなって人間任せ、だから怖い
どうかな？
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:48:49.04 ID:B4ZxqkaP0.net
コーナーでバンクさせてもスリップダウンしないのはバイクが起きようとしてるからで、そこでクラッチ切るってことはつまりバイクが「起きようとするのやーめた」状態になっちゃうってことか
そりゃ怖いよね
そりゃ怖いよね
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:49:20.45 ID:5iRzCZG30.net
>>38
コーナーはそうだよ
普通は半クラで後輪にトルクを伝えて曲がる
ポイントは後輪に駆動力を与えてやる事が安定に繋がる
怖さの原因のほとんどは安定感がないか見えていないかだからな
目線とクラッチ操作が出来てるなら低速域なら恐怖感は無くなる筈だよ
コーナーはそうだよ
普通は半クラで後輪にトルクを伝えて曲がる
ポイントは後輪に駆動力を与えてやる事が安定に繋がる
怖さの原因のほとんどは安定感がないか見えていないかだからな
目線とクラッチ操作が出来てるなら低速域なら恐怖感は無くなる筈だよ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 23:56:08.19 ID:B4ZxqkaP0.net
>>40
ようやく駆動力が安定に繋がるの意味がわかってきたよ
目線て本当に大事だよね
車ばっかり乗ってたら絶対気付かなかった
ようやく駆動力が安定に繋がるの意味がわかってきたよ
目線て本当に大事だよね
車ばっかり乗ってたら絶対気付かなかった
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/19(木) 00:28:45.22 ID:wO34qjj90.net
ちなみに俺は通勤とツーリングのみでサーキットとかには行かないんだ
けど自分が好きで乗ってる乗り物のことは少しでも多く理解したいと思ってる
けど自分が好きで乗ってる乗り物のことは少しでも多く理解したいと思ってる
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2015年03月19日 22:15 ID:UCwhYvft0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ケーシー高峰「グラッチェ！グラッチェ!」
※ 2.
私は名無しさん
2015年03月19日 22:16 ID:IKeALBgJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こんなんが免許持ってんのかよ
※ 3.
名無し
2015年03月19日 22:23 ID:xQG36KkK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ちょっとケツの位置整えるかって足に力入れた瞬間Nに入ってあばばばばばって時々やる
※ 4.
あ
2015年03月19日 22:25 ID:Kq5JDZhP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
1速に落としてまで曲がるコーナーってないたろ...
どんだけ攻めてんのか、パワーのないバイクなのか...
上げるときにNに入ることはあっても下げるときに入ったことは今までないわ
交差点でもそこまで落とさない(もちろん止まってる時以外)
※ 5.
私は名無しさん
2015年03月19日 22:33 ID:Gx1lwJNZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
バイクは知らんが、自転車は、ジャイロ効果で倒れずに走れてるというのが定説だが、倒れる前に前に漕いで進んでるから倒れないという謎説もあるんだそうだ。でも決定的な証明はされてないらしい。
※ 6.
名無し
2015年03月19日 22:57 ID:N3QIn9s40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
今までカウル付きアルミフレーム乗り継いで来たけど、最近XR1200に惹かれる…
もう年なのかしら(´・ω・`)
※ 7.
2015年03月20日 00:33 ID:IexdwyjE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
N入った状態で坂を下るの楽しいんだけどｗ
下りのコーナーでNはさすがに怖くて出来ないけど。
※ 8.
名無し
2015年03月20日 06:19 ID:XIdps7k80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
考えるな！
感じるんだ！
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