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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:32:20.579 ID:dcJu7oL/0.net
俺達は無意味な人生で何をしていけばいいのか
引用元: ・人生に疲れた奴らで哲学しよう
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:32:59.586 ID:k4Kaft2A0.net
小さな幸せを見つけろ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:33:14.958 ID:0c6HQujB0.net
哲学するんとちゃうんか
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:36:36.057 ID:dcJu7oL/0.net
>>4
小難しく言えば哲学じゃないと思うんだ
小難しく言えば哲学じゃないと思うんだ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:34:38.068 ID:RO9dspoi0.net
哲学はモテない奴らの言語ゲームだってウィトゲンシュタインがいってたよ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:45:36.649 ID:dcJu7oL/0.net
>>5
言語ゲームって言葉の規則の根拠となるものだろ？
色んな椅子を見るうちに何が椅子か理解してるみたいな
言語ゲームって言葉の規則の根拠となるものだろ？
色んな椅子を見るうちに何が椅子か理解してるみたいな
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:39:41.132 ID:JEqWWizl0.net
お題を出した方がいいとおもいますう
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:49:54.308 ID:dcJu7oL/0.net
>>10
人はどうあるべきか、みたいな
人はどうあるべきか、みたいな
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:40:40.495 ID:s7SlG836a.net
言葉はだいたい自分が生まれる前に作られてるじゃん？
それを指すものは既にあったわけよ
それで自分を規定するのっておかしくね？
自分らしさなんてもんが本当にあるとしたら
新しく言葉を作るしか無くね？
それを指すものは既にあったわけよ
それで自分を規定するのっておかしくね？
自分らしさなんてもんが本当にあるとしたら
新しく言葉を作るしか無くね？
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:41:18.231 ID:UraaUNSK0.net
もうお勉強はいいわ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:41:24.382 ID:DA9jAxvk0.net
ただの人生論を哲学と称してスレ建てる流れもういいから
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:45:36.649 ID:dcJu7oL/0.net
>>13
じゃあ先駆的決意性に基づく良心の呼び声に導かれた現存在の具体的行動を考察しようぜ
じゃあ先駆的決意性に基づく良心の呼び声に導かれた現存在の具体的行動を考察しようぜ
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:51:55.067 ID:2qeGs3rY0.net
人はどうあるべきかなどというものに依拠して生活していないので無意味 その思考はただの付随現象
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:53:10.003 ID:dcJu7oL/0.net
>>17
決定論か?
決定論か?
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:56:56.706 ID:K1/lepyA0.net
依拠しないと正義が達成されないのであれば自分の中の偏見と闘うべきであろう
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:02:32.515 ID:bsU0+yUs0.net
>>19
どうあるべきかなんてない!って立場は否定神学的じゃね？
どうあるべきかなんてない!って立場は否定神学的じゃね？
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/11(土) 23:57:30.835 ID:2qeGs3rY0.net
ある特定の人間が選び取る価値観は
名誉や自己肯定感といった抽象的な利益獲得に関しての生存戦略にすぎず
ある１個体の置かれた環境及び生得的性質の関数によって決する
野生動物において生物種と生まれた環境の関数で最適な狩りが決定されるのと同じである
人間において普遍的価値観の追求が可能であるという信念が生じるのは
その能力の高さ故に可能な選択肢と考慮すべき条件が指数関数的に増加するがゆえの錯誤
名誉や自己肯定感といった抽象的な利益獲得に関しての生存戦略にすぎず
ある１個体の置かれた環境及び生得的性質の関数によって決する
野生動物において生物種と生まれた環境の関数で最適な狩りが決定されるのと同じである
人間において普遍的価値観の追求が可能であるという信念が生じるのは
その能力の高さ故に可能な選択肢と考慮すべき条件が指数関数的に増加するがゆえの錯誤
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:13:07.246 ID:DFX0T9fHa.net
>>20
普遍的価値観の追求の中でしか感じられない自己肯定感も存在する
だとしたらその利益獲得のためにお前の言う無意味な行為自体に意味があることになるから無意味ではなくなる
それが錯誤であることは否定しないけど人間の体では人間の思考しか出来ないんだから
猿猴捉月だとしてもそれが欲しいなら追求するか諦めて死ぬしかないからしょうがないと思わないかね
普遍的価値観の追求の中でしか感じられない自己肯定感も存在する
だとしたらその利益獲得のためにお前の言う無意味な行為自体に意味があることになるから無意味ではなくなる
それが錯誤であることは否定しないけど人間の体では人間の思考しか出来ないんだから
猿猴捉月だとしてもそれが欲しいなら追求するか諦めて死ぬしかないからしょうがないと思わないかね
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:17:00.485 ID:bsU0+yUs0.net
普遍的価値が環境に規定されるなら少なくとも地球という環境を共有している人類における普遍的価値はあるだろう
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:19:15.044 ID:srQlBu8C0.net
あくまで生得的性質との関数でしか生じないのが味噌だろ
論理的にどんな結論に至ることができようが当の個人に選択可能なものでなければ意味は無い
論理的にどんな結論に至ることができようが当の個人に選択可能なものでなければ意味は無い
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:20:55.617 ID:93qbF2qWM.net
環境って共有出来るものではないだろう
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:24:00.376 ID:srQlBu8C0.net
人生を個人がどう生きるかのはなしじゃなかったのか
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:33:22.356 ID:bsU0+yUs0.net
>>29
個人は世界に投げ込まれてるんだから、世界との関わりを免れんのでは
どうあるべきなんてあり得ないなら囚人のジレンマを続けるしかないのかなぁ
個人は世界に投げ込まれてるんだから、世界との関わりを免れんのでは
どうあるべきなんてあり得ないなら囚人のジレンマを続けるしかないのかなぁ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:30:09.754 ID:93qbF2qWM.net
核抑止論みたいなでかい話になるとそれはもう集団として均された後だから共有出来てるってだけなんじゃないかと
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:35:43.009 ID:srQlBu8C0.net
思考実験のような極端な環境下に人間はまれにしか置かれないので
結局のところ主な問題は、人生における問題解決のための十分な情報が得られているか、所与の条件は利益を得るのに十分か、
それらを解する知性が十分に発達しているかの問題しか存在しない
葛藤に見えるものはそれらの一部要素の欠如によって生じたもの
結局のところ主な問題は、人生における問題解決のための十分な情報が得られているか、所与の条件は利益を得るのに十分か、
それらを解する知性が十分に発達しているかの問題しか存在しない
葛藤に見えるものはそれらの一部要素の欠如によって生じたもの
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:42:01.976 ID:bsU0+yUs0.net
>>35
むしろ変化する環境への適応の過程が葛藤として表れるんじゃね
環世界を移動できるが故にさー
むしろ変化する環境への適応の過程が葛藤として表れるんじゃね
環世界を移動できるが故にさー
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:43:40.944 ID:DFX0T9fHa.net
未来予知でも出来ない限り十分かどうかなんて後になってからしかわからんだろう
だったら問題に直面する前とか今とかは思考実験でもしてるしかなくね
だったら問題に直面する前とか今とかは思考実験でもしてるしかなくね
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:45:41.189 ID:srQlBu8C0.net
つまり人間は不十分な条件下で、ひとまずは比較的順当であるところの選択肢をとり続ける生き物なのであって（というか生き物はそういうものなのであって）
その際の至高の揺れ幅にどういった意味合いをつけるかという味付けの問題なのでは
その際の至高の揺れ幅にどういった意味合いをつけるかという味付けの問題なのでは
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:53:15.106 ID:bsU0+yUs0.net
>>38
その揺れ幅が環境の変化によるなら環境を均質化すれば揺れ幅を最小化できるな
ナチスみたいになりそうだけど
その揺れ幅が環境の変化によるなら環境を均質化すれば揺れ幅を最小化できるな
ナチスみたいになりそうだけど
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:47:50.804 ID:6xRzvO0E0.net
生きることの意味と価値について問いかけるようになると、我々は狂ってしまう。 なにしろ意味も価値も客観的に実在するものではないのだから。
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:53:15.106 ID:bsU0+yUs0.net
>>39
クオリアも客観的には存在しないもんなあ
クオリアも客観的には存在しないもんなあ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:55:13.963 ID:srQlBu8C0.net
環境を均質化なんてするより個人の価値基準を投薬なりなんなりで変えたほうが早い
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 00:59:20.242 ID:bsU0+yUs0.net
確かに早いかもしらんが、それはいずれ環境の変化により再度投薬を強いられるだろう
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:03:01.231 ID:srQlBu8C0.net
伊藤計劃のハーモニーのごとく、体内にナノマシン常駐しててリアルタイムで環境と同期した最適な心身への処置をほどこされるパッケージが実装されればそれが理想社会
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:09:01.058 ID:DFX0T9fHa.net
選択可能なものでなければ意味は無いんじゃなかったのか？
肉体にとってはそれが理想で
意識が肉体を生かすための機能だって作中のデッドメディアの話から考えてもそうだろうけど
現代科学ではそんなこと出来ないんだからそれは選択可能なものではないんじゃねえの
肉体にとってはそれが理想で
意識が肉体を生かすための機能だって作中のデッドメディアの話から考えてもそうだろうけど
現代科学ではそんなこと出来ないんだからそれは選択可能なものではないんじゃねえの
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:10:03.257 ID:bsU0+yUs0.net
ハーモニーのようになりたくなければ、環境や自己の変化による苦痛や葛藤に耐えて生きよって話になるな
決定不可能性に自己を晒せと
決定不可能性に自己を晒せと
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:16:48.106 ID:srQlBu8C0.net
仏教徒のごとく知性によって意味を極限まで解体していくという選択肢もあり得るが
それがどこまで有効性を持つのかと万人向けのオプションかどうかはともかくとして
それがどこまで有効性を持つのかと万人向けのオプションかどうかはともかくとして
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:22:04.793 ID:bsU0+yUs0.net
仏教は執着が苦悩の原因と諭すように、変化を全肯定するからな
色即是空、空即是色ってな
色即是空、空即是色ってな
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:27:42.570 ID:srQlBu8C0.net
それは大乗の教えであって、ある程度仏教哲理の発達した後に考えられた哲学的到達点にすぎないのでは
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:32:15.743 ID:bsU0+yUs0.net
原始仏教の無我からの流れに思えるが
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:35:42.939 ID:srQlBu8C0.net
原始仏教における涅槃は自分の読後感としては般若心経よりずっとシンプル
理屈だけ見ると「何だそんなことか」程度のことしか言ってない
理屈だけ見ると「何だそんなことか」程度のことしか言ってない
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:47:47.586 ID:zAn0/jET0.net
サルトルがいうには自分と世界の距離が離れて
神視点に立つと嫌悪感がするらしい
神視点に立つと嫌悪感がするらしい
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:48:23.638 ID:gbI5WMvE0.net
哲学の話するときっておまえら必ずといっていいほどポエム読み出すけど
それっぽいこといって煙に巻いて賢く見せたいだけだよな
それっぽいこといって煙に巻いて賢く見せたいだけだよな
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:57:48.027 ID:DFX0T9fHa.net
>>52
例えばどのレスのどの辺がポエムなのさ
例えばどのレスのどの辺がポエムなのさ
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/04/12(日) 01:59:33.460 ID:srQlBu8C0.net
ニーチェはポエムだけどいいポエム
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2015年04月13日 19:33 ID:kRfSxm8S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
だから、日本人の幸せは堕胎することなんだよｗ
みんなそうやって生きてるじゃんｗ
※ 2.
あ
2015年04月13日 20:23 ID:V9us4rXB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
あの～… もしかして堕胎と堕落を間違えてません？
※ 3.
私は名無しさん
2015年04月13日 21:01 ID:F9SikiwJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
２ちゃんで哲学を論じてもテーゼとアンチテーゼの永劫の投げ合いが続いて
いつまでたってもアウフヘーベンにたどり着かないんだよなぁ
※ 4.
私は名無しさん
2015年04月14日 08:11 ID:Z4XWF.N90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
意味がそもそもない
というか人間同士で推定や推論はできても導き出せはしない
ぴっとぼーいずだっかーんグッってやってれば問題ない
悩みはしねば終わる そんだけ
生きてるなら悩めることも幸せってどＭ気質になればもっと変態になれる
※ 5.
私は名無しさん
2015年04月14日 16:07 ID:aA6ykv0l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
色即是空の概念は、大乗仏教どころか原初の仏典スッタ・ニパータにすら出てくる。
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