人間はミスする生き物 機械じゃないからな
楽器を演奏するということは常にミスするリスクを抱えることになる
ノートとシャーペンとかやめにしてノーパソにしよう
俺は聴き専
わかってねえなあ
ライブに行かない人にはわからんかもしれんが
で、演奏ミスするんだろ
わかってねえなあ
機械でも盛り上げに合わせて音変化できるだろ
DJみたくな
DJは奏者だと思ってるんだが
演奏定義うんぬんになっちゃうけど
結局アナログだよな
お囃子担当だろ
機械でも盛り上げに合わせて音変化できるだろ
DJみたくな
そりゃカラオケみたいに垂れ流すだけなら機械でもいいけどさ
それは妥協
アナログは妥協の固まり
妥協してるうちは真の芸術には至れない
これからの時代はデジタルだ
もう楽器は人間が演奏する必要なんてない
逆じゃね?
ほらな これが人間だ
一人で何かっこつけてんだお前
?
人間が演奏してるからミスしてもいいなんて妥協だろ
こっちは曲を聴きたいのに演奏ミスは曲を台無しにする
一人で何かっこつけてんだお前
機械任せにする方がメチャメチャ妥協してるじゃん・・・
機械任せがなぜ妥協なのか?
アナログでミスを容認する方が妥協でしょ
機械は完璧なのだから妥協はない
>録音した曲
人が演奏してんじゃねーかよ
「音源使えよ」
ってことは機械演奏でなくスピーカーから流す方向に変えろと言ってるのか
生演奏という点を変えてしまっては置き換えるのは無理だと思うよ
その場で実際に楽器を鳴らすからこそ生まれる音がある
スピーカーで鳴らすのと生演奏とではモノが違いすぎる
それに機械演奏の準備の手間を省くために録音を流すというのなら人力演奏を流すわけだろ?
あれは機会じゃ再現できんよ
尺八もだけど
ソースもなしに
それ感情論だよね?
音楽そのものや良し悪しが感情に近いから
機械じゃ無理
それ感情論だよね?
根拠なしだよな
だって録音した曲聴いてもよく聴こえるぜ?
ソースも無しにというかね
打ち込みで音楽作ってる人間にとっては常識
譜面通りの完璧な音価はベタ打ちって言われてまともに作ろうとするならまずやらない
意図的に僅かに延ばしたり短くしたりずらしたりするものなの
それは素人相手に商売やってるからでしょ
そうじゃなくてね
まぁ曲作らない人にはわからないかもしれないけど
人間は完璧な演奏が出来ないけど一方で完璧な演奏のハズの機械的なベタ打ちは決して良いものでは無いってことなのよ
わざわざ手間かけてズラすんだよ?馬鹿らしいよね
でもそれを良いと感じる以上仕方がないことなんだ
わかる
ギターのストロークは譜面と違う
一つ一つの演奏を機械にやらせるための準備の重さ
この二つが解決しないと人力演奏を機械に置き換えるのは無理
だから人力演奏は時代遅れではないし付け加えれば機械演奏に置き換えるのは人類には早すぎ
機械にやらせれば二度目以降の同じ演奏が容易になる
あと即興で演奏する必要なくね? 演奏する曲決まってんだから
即興で弾けってなってる曲はどうするんですか?
即興じゃ弾かない
弾ける曲が限られているように用意してる曲しか流せない
人なら楽器のコンディションや会場の音の響き具合などに適時合わせられるが今の機械ではそれは難しい
だから環境を整えてやらなきゃ「二度目以降の演奏」の質は落ちてしまうから機械を使う意味があまりない
また即興演奏の必要性は確実にあるよ
クラシックコンサートみたいにそれが不要とされる分野もあれど音楽全体で見たら即興演奏を求める人は大勢いる
ド素人以下の妄想じゃんw
一曲に何年かけるつもりだよ
ん?
音源使えよ
ライブだと楽器担当の奴のパフォーマンスがかっこよかったり演奏が上手かったりすると魅せられる
まあ素人の発想だよね
倍音も減衰も認めないんだろ?
それはアナログが前提の妥協
妥協してるうちは昇華できない
わざわざライブいったりするあたり
古い
いちいち新しい曲を機械に演奏させるようにしてたら音楽の開拓速度が激落ちするんじゃね?
人間は不正確だけど柔軟性あるから新しいものを探す役目を担うんだよ
エアバンドのこといってるのかな
CDで聞く音楽とライヴで聞く音楽は全然別物って分かりそうなもんだけど
今の時代なら楽器の演奏から入るより
作曲や音楽理論の本片手にDTMとMIDIキーボード用意して学んだ方が
圧倒的に学習速度早いしな
無駄に演奏技術磨いてからじゃないと音楽の素養を身につけられない時代は終わった
楽器出来ない奴が曲作りたいと思って始めに演奏技術磨いたって仕方が無い
理論だの今の時代どこからでも手に入れられる
楽器演奏するのが楽しいんやで
両方なのか?
どちらでもいい
ようは人に曲を聴かせる場合に人間が楽器を演奏するのが合理的でないってこと
目的はあくまで曲を聴かせることだから手段はなんでもよい
パーフォマンスうんぬんならボーカルだけ生歌を歌えばよい
打ち込みでは人間が演奏するとき簡単に変えられるニュアンス表現をえらい手間かけてやるのよ
特に弦楽器
打ち込みやってると生楽器系に関しては結局シュミレーターでしかないんだなってわかる
電子的な音は打ち込みで生楽器は人間で分業した方が数十倍楽だし限界も感じなくて済む
そのニュアンスも様式にすれば簡単
ワンクリックでね
何千万通り作ればいいんだよ
アーティキュレーションの話か?
昔よりは格段に楽になってね?
違う違う
数値的に調整する話じゃなく
弦楽器なんかは本当にどうしようもない
いやだからアーティキュレーション(奏法)
ヴァイオリンならピチカートとかレガート
ギターならブリッジミュートとかカッティングとかそういう事だろ?
VSLとかLPC買えば楽になるでしょ
別にDTMを批判するつもりないよ
話にのっかりたかっただけだスマソ
だーかーらそうでなくて
わかりやすいのをギターで挙げるなら奏者が部分的にややピッキングアングルを変えたりとかややリア寄りで弾いたりとかの細かい表現を打ち込みで出そうと思うと反吐が出るんだよ
楽器もDTMも両方やってるから自分で弾いた方が話にならないくらい楽ってなるんだ
>リア寄りで弾いたり
これはそんなに難しいかな?
生ギターうpしてくれ俺もそれを真似して打ち込みうpするから
勉強のために比較してみたい
いま職場なのであれだがテキトーなジミヘンのライブ打ち込むとめっちゃ勉強になるよ
アンプからの生音ありきの音楽やってるから生で聴きに来てくれや
どこでライブやってる?
やだよめんどくさい自分で試してくれ
感覚的にやや柔らかい音にしたけりゃネック側でピッキングするし固い音にしたけりゃブリッジ寄りにするなんてギター弾いてるときは無意識にやるようなことで
それに近付けようと努力してる時点で打ち込みのギターは馬鹿らしくなる
シュミレーターでしかないなら自分で弾いた方が良い
どうも
合理的でないというのは誤りだと思うよ
根拠はこのスレにいくらでも出てる
人力の生演奏とそうでないものが共存するのがこれからの世界でしょ
>>1はDTMみたいな打ち込みのこと言ってるのか
はい論破
毎回すべてにおいてミスする可能性が出るのとは雲泥の差
ライブだって大きいとこならスピーカー通して音出してるわけだし
同じではないよ
録音はある一つの場所で録った音にすぎない
それを別の場所で流してもその場の生演奏とは別の音になってしまう
ライブだっていつも同じ場所でやるわけじゃない
そして二行目の根拠はあるの?
今でさえ録音した曲をスピーカーで聴いても生歌なら十分同じ効果を発揮する
そして二行目の根拠はあるの?
ライブなんてやらずに録音したのを流せばいいじゃんってことなのか
そもそも生楽器で演奏せずにソフトで演奏すりゃいいじゃんってことなのか
楽器自体を機械に演奏させればいいのか理解できないんだが
それと打ち込みは時間や強弱に対して正確だけどいったいなにが完璧なのか
正確=完璧ではないと思うの
譜面に対して正確って言いたかった
数値では表せない指示はどうするのかねー
その辺は打ち込む奴の解釈でしかないわな
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コメント一覧
※ 1.
シャブミーベイベー
2015年10月29日 12:46 ID:lMvAJa100 ※このコメントに返信する※
(e/d)
弾く人間自体に価値があるんだろ
※ 2.
私は名無しさん
2015年10月29日 12:48 ID:HecB4Hvu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そういう考え方も出てきて、色々なジャンルや流派が生まれて、試行錯誤してきた結果としてできたのが今日の音楽だ
好きに考え、試してみると良いさ
※ 3.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 12:49 ID:lXUEhLRv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
音楽の電子ファイルと全く同じ音を流すだけなら誰もライブ会場行かないだろ
※ 4.
私は名無しさん
2015年10月29日 12:50 ID:KN7mA2gg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
うまいやつはミスがミスじゃなくなる
※ 5.
名無し
2015年10月29日 12:52 ID:0SlNT5Am0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ボーカルも歌詞間違ったり音程ずれたりすることあるけど。完璧な音楽がいいんだったらもうボカロとかだけ聞いてればいいよ。
※ 6.
私は名無しさん
2015年10月29日 12:52 ID:5s.2gTGC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
その場のノリとかひらめきとかはシーケンサでは無理だろ
※ 7.
あ
2015年10月29日 12:56 ID:a0KWGwwa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
機械では人体や楽器から出る倍音を再現出来ない
※ 8.
七草
2015年10月29日 12:57 ID:PvOcyP0cO ※このコメントに返信する※
(e/d)
演奏が手足の様になると、手が勝手に演奏するって事があるし、MISSが新しい演奏の扉を開く事もあるんだよ。
JAZZなんかはそうだよ。
人間が演奏機械に成るほど練習すると、AI付き演奏マシーンになるのさ。
機械を入れるのは有りだと思うが、それでも人間は演奏機械化する部分はあると思うよ。
※ 9.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 13:00 ID:4YR5j6Sz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
譜面をつくったやつがそれから違うとその音楽がミスしたって、音楽自体は間違いのものでないんだけどな
それがだめならアレンジというものに対して人は不快感をおぼえるし満足しない
そもそも音楽なんぞ感情で聞く塊なのに感情論とか言ってる時点で間違い
※ 10.
私は名無しさん
2015年10月29日 13:07 ID:PDadLbZC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
楽器してる人って食えてるかいな
※ 11.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 13:08 ID:H5bYX.cv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
完全CD音源垂れ流しのEDMのDJがdisられてること知らなさそう
曲の譜面ができた時点ではまだ完成品ではないんだよね
作曲そのものよりもプロは細かいニュアンスの追及に時間をかける
そのニュアンスが打ち込みだと難しい
結局そういうところを楽しめてないってことはろくに音楽聴いてないってことだと思うんだけど
※ 12.
名無し
2015年10月29日 13:09 ID:htMIh.8D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
録音した音をスピーカーで流しても生音に近づけることはできるが、並ぶこと、越えることはない
生演奏のあの空気が震え鳥肌が立つ感じは、録音した音をスピーカーから爆音で流すのとは全然違う
オーケストラとか行ってみろよ。考え方変わるんじゃないかな
※ 13.
私は名無しさん
2015年10月29日 13:11 ID:Z7M82doP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こいつに音大行って講師の前でご高説垂れてほしいもんだなwww
※ 14.
私は名無しさん
2015年10月29日 13:11 ID:MOhx2OV50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
音楽から感情論を取りの退いて何をどう評価するんだよ。いい音楽かどうかは感情で感じる物だろう?
演奏者が語るならまだ話は分かるが、唯の聞き専が偉そうに音楽を語るな。
※ 15.
私は名無しさん
2015年10月29日 13:15 ID:7qLtZzYs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ギター弾いてるけどさ
楽器弾く→楽しい!
主観じゃなく客観でもいいさ
演奏見る→楽しい!
※ 16.
名無し
2015年10月29日 13:16 ID:bUICLGkx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
生で聴くのが一番音質良いんだよ
※ 17.
へ
2015年10月29日 13:23 ID:stHtOEGM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
あんまり耳よくないんだろうな。
毎回おなじ音を聴きにLIVEに来るやつとかいるのか?
jazzとか無理だろ
もっと機材が発達したらできるのかもしれないけど誰でもできる音楽に今ほどの価値はない気がする
※ 18.
名無しさ
2015年10月29日 13:25 ID:ezpJaFbQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
感情論云々言ってるけど音楽って感情に訴える様なもんじゃないの?
※ 19.
名無し
2015年10月29日 13:26 ID:stHtOEGM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
MPCバトルでもおうちで組んできたシーケンスを再生してるだけのバカがいたなぁ。
クソかっこ悪かったwww
再生ボタン押すだけとかステージ立つ意味ないだろCD焼いてDJにでも渡せばよかったのにw
※ 20.
む
2015年10月29日 13:40 ID:AlmA7HkQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
つまらんやつだな
※ 21.
2015年10月29日 13:45 ID:QRI2s1wD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
聴き専(CDで邦楽洋楽を聞くのみ)というレベルにしか感じられないなあ
弾き手で本当に変わるよ、楽譜通りのリズムで弾くことは誰も求めてない
※ 22.
sn
2015年10月29日 13:51 ID:ABz08kmo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ギターや弦楽器は再現不能だね。
あのまりあMIDIとかの変態は別にしてw
結局>>1は本当に
なんもわかってねえなあ。
※ 23.
ななし
2015年10月29日 13:57 ID:2G79.aN40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
えーっと…なにやら勘違いしてるようやが、スピーカーから出力する時点で全てアナログに変換されてるんですが…そして打ち込むのも人間なんで、その時の気分や体調で微妙に音変わりますが…途中のチューナーやエフェクターの存在も知らんアフォ?
※ 24.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 13:58 ID:wktsBVCA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分の主張に共感してくれない奴は「わかってない」「素人」扱いかw
※ 25.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 14:00 ID:9ylCjYWH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
オーケストラなんかだと一人一人の音やリズムが微妙に違うから壮大に聴こえる
全員同じ演奏だったらただ音が大きくなるだけ
※ 26.
名無し
2015年10月29日 14:12 ID:ceo6A16F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
演奏する人が楽しんでいる以上、時代遅れとかそういう問題ではない
クラシックなんて、あえて時代遅れをやっているようなものだし
※ 27.
名無し
2015年10月29日 14:35 ID:XwX9CjRS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中学生とかならこういう痛い発言しててもまぁ、ギリセーフだけど成人しててこういう発想に至る奴は頭おかしいわ
※ 28.
あ
2015年10月29日 14:54 ID:qUbZMzr50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
演者の人間性が大事だよな
※ 29.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 15:05 ID:Ipr8LZrN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
打ち込みを否定することはできないが、合う合わないがあるのをわかって欲しいものだな。
感情論を否定していたが、だったら音楽を何で聴いているんだろうな。そこに感情が関わらないのなら音楽を聴く意味はない。それは音楽を聴くのではなく、音を聞いているに過ぎない。
※ 30.
あ
2015年10月29日 15:31 ID:ol9BPu9k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
受動的な人間はこれだから困る
何か創ってから言え
※ 31.
あ
2015年10月29日 15:48 ID:.2O6hWou0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そもそもプロはライブでも目立つミスしない
※ 32.
私は名無しさん
2015年10月29日 16:35 ID:hmWJv5Fy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
毎回完璧に同じ演奏なんか聞きたくない
MIDIとオーケストラどっちが面白いかって話
まあ、感受性も人それぞれだわな
※ 33.
兵庫パパ
2015年10月29日 17:26 ID:mMAFS4oM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
音楽はエンターテイメントなんだよな。
それは理屈じゃなくてウケるかウケないか。
それだけなんだよ。
多分、1の言ってることを実際にやってもウケないよね。
※ 34.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 17:45 ID:j1e86ar90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ま、音楽わかってないお子ちゃまの戯言だろ。
DTMで自分で打ち込んでみりゃ、機械の演奏がどれだけつまらんか解るだろ。
niftyのfmidi時代にあのさんとかとやってたのは、どれだけ人間臭くやるかだった。演奏そのものより、人間臭くする過程が楽しかった。
そーいう意味も含めて、最近のハヤリ曲はつまらん。
※ 35.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 18:00 ID:r531koFZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
聴き専って楽器扱えないだけだろ。普通楽器扱えない側は楽器少し使えるだけでスゲーってなるもんなんだがな
※ 36.
ななし
2015年10月29日 18:23 ID:ex9pfPFj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※35
ギターとかで、ちょっとしたイントロやフレーズしか弾けなくても、元の音源と同じ音出せた時は鳥肌立ちそうになるよね(*´ω`*)
※ 37.
ななしし
2015年10月29日 18:25 ID:dn7K3gGJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ずっと初音ミクのライブのイメージが頭から離れない
※ 38.
あ
2015年10月29日 18:40 ID:a5P.c0Lx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
みんなにボコられててわろた
楽器弾けない人間が妬んでいるようにも見える
※ 39.
まとめブログリーダー
2015年10月29日 23:36 ID:QV.l1C4a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
クラでもデスメタルでも、弾いてる姿を観るのがまた楽しいんだよ。ミスは人間味。
飛ばしたのが分かるぐらい耳が肥えたらいいなとか、ここは難しいよね、と思いながら聴くのもまた楽しい。
デスメタル調クラシック聴きたい。
オススメあったら教えてクレクレ。
※ 40.
私は名無しさん
2015年10月29日 23:45 ID:eqjJFaz20 ※このコメントに返信する※
(e/d)
でも歌は生歌がいいとか言う謎野郎
※ 41.
ななし
2015年10月30日 23:08 ID:33xW84Vz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
スピードメタル系だと、ミスを超絶プレイで必死にごまかそうとするギターが醍醐味だと言うのに(´・ω・`)
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