～数か月で独り立ちの寿司はうまいか？
寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、
などという話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、
問題なのは職人としてのセンスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。
寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、
料理学校に数か月間通えばなれるものだし、
自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。
◇「飯炊き3年、握り8年」の伝統
ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関して
バカなことを書いているブログがあると指摘し、
「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」
とつぶやいた。
フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのは
そう簡単に会得できるものではない、と意見されると、
「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」
と返した。
長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは
偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための
戯言に過ぎないというのだ。
ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している
「ホリエモンチャンネル」で寿司職人について語っている。
コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に答え、
その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、
半年くらいでプロを育成する専門学校も出来ている。
長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗いしていろ」などと寿司作りを
教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の専門学校に行って
寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだなどと語った。
これに対して、「求人＠飲食店.COM」の2015年4月10日付けの記事は、
「寿司は日本の伝統食であり、美食の象徴でもあります。
やはり一流を目指すとなると、現在第一線で活躍する巨匠たちの辿ってきた道、
つまり『飯炊き3年、握り8年』を実践するのが一番確かな道です」
と反論した。
今回のホリエモンのツイッターは、この記事に対する再反論というわけだ。
J-CASTニュース 2015年11月2日(月)18時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci&p=1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci&p=2
■前スレ（１が立った日時：2015/11/04(水) 15:43:28.38）
★４：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446674123/
※>>2以降に続きます。
引用元:【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★５
◇寿司を握るのは花形、問題はセンス
こうしたやり取りにネットではこんな様々な意見が出た。
「ホリエモンのほうが正論。目で見て盗めとか日本の精神文化はおかしすぎる」
「職人バカにしてるのかこいつ」
「飯炊き3年握り8年とはそれだけ場数を踏まないといけない事を表した
表現であり、それだけやったからOKってわけでもない。
どんな仕事でも、教わってできることと場数を踏むことで得るものがあるんです」
大阪が本社の「3ヶ月で江戸前寿司の職人になる」と看板を掲げた専門学校に
話を聞くと、
「授業は厳しいですが、3か月で海外に店舗を出した生徒さんもいるなど、
短期間で寿司作りから経営まで学ぶことはできます」
と説明した。
では10年以上も修行する人と、3か月で店を出せる人の違いは何なのか。
質問してみるとこんな答えが返ってきた。
「寿司は古い体質があり、寿司を握ることができるのは花形なんです。
新人は追い回しから始まり寿司を握ることはずっと先の話になり
かなりの時間を要するわけです。
そのため当校ではプロの寿司職人を講師に招き、
始めから実践を積み重ねます」
ダシの取り方、魚のおろし方、魚の目利きの仕方などのコツを集中して
抑えて行くのだそうだ。
とはいっても受講した全員が3か月で一人前の寿司職人になれるかというと、
そうではないらしい。
「和食を長くやっている職人でも寿司は苦手だという人もいます。
問題となるのはセンスがあるかどうかで、
センスがあれば一気に高みに登って行きます」
そう担当者は話していた。
※以上です。
> 問題となるのはセンスがあるかどうかで、
> センスがあれば一気に高みに登って行きます」
結局、センスを身につけるために１０年修行しろってことじゃねーかw
ホントこれ
不正で近道しまくってた馬鹿が言っても説得力ないわ
ほんまそれ
うなぎの蒲焼きにしても
日本料理の職人て
「○○年掛かって一人前」とか多いなｗ
一種の高級感みたいなのを出したいんだろうか
現代の奴隷みたいなもんだ
しかも住み込みだったりして。 住み込みで警備も担当ｗ
あれは、素人のバイトが入って数週間で一人前の職人。
偽装派遣だらけのＩＴ業のＳＥさんの同じ構図だな。
１００円回転寿司で寿司作ってるのは素人のバイトどころかロボットだろｗｗ
発送ってなんなの？
技量だけじゃ無いんでしょ？
グルメ漫画やドラマみたいな目利きなんて
実際は、存在しないから。
そりゃあさあ
寿司屋向けに食材カタログを出してるのも知ってるけどさあ
それ、旨い寿司屋って話じゃないべ
五感で体験しないとわからない事が多いから
マニュアル化は無理
目利きで職人が選ん魚をデータベース化すればマニュアルなんてすぐ出来る
まあそんな事したら自分の存在価値なくなるからやらねーだろうけど
五感なんて人それぞれなのに、それをどうやって言葉にして伝えるの
雑すぎるわ
視覚でいいだろｗｗｗ
食べ物扱ってるのに、視覚？
どういうこと？怖いんだけど
目利きの話でしょ？
親方が目利きで選んだ魚を写真取ってうまい魚覚えればいいじゃん
うまい魚の特徴を写真＋文章にしとけば済む話
何年もかけるとかアホのする事
A級をA級と判別するには無数のB級、C級に接しなきゃいかん。
まして、準A級、特B級なども選択の範囲に入れなきゃいかん。
結局経験だよ。
君のはゆとり世代の戯言。
肉体労働で稼いだ１００万もデイトレードで稼いだ１００万も価値は同じ
デイトレーダーを尊敬できるかは別として
専門学校で付け焼き刃的に身につくものなんてたかが知れてるし
本職が自分の技術をただで簡単に教えるわけもないじゃん
専門学校の講師もプロの寿司職人だぞｗ
菌やウイルスの名前だけでも 相当覚えなきゃいけないはず。
握ってくれる人のセンス以前に 清潔で健康な人にお願いしたい。
衛生観念が 抜けてる議論だと思う。
メニューに値段書いてない店あるけど
あれどういう意味？
お金気にする人は来るなって事？
日本の寿司もいずれは伝統からはずれたものが主流になる
これから日本も移民社会になるので
当然あらゆる業態の職人も移民階層が担う仕事になっていく
寿司もゆるやかに移民好みのものに変わっていく
伝統なんか終わりだ
修行自体は一生続くのは当たり前
どちらも堀江に迷惑掛けてる訳じゃないんだから、ゴチャゴチャ言うのがおかしい。
粉飾してパクられたバカが、他人の人生に口を出すな！
やっぱり料理学校のステマ。それ以外の何者でもない。
ちゃんと修行したすし屋もめっちゃ潰れてるからねｗ
抜きんでるには最低10年は必要かと
その理論だと年寄りの寿司屋のがうまいはずだけどそうでもない
ピークというものがあるから、そこを過ぎると腕が落ちるのは、外科医とかも同じだよ。
成果が同じなら短時間できるほうが長時間労働するより生産性が高い
徒弟制度は奴隷制に通じる
そりゃあ 三年ぐらいは掛かると思う。
ゴッチンメシで お寿司は作れないでしょ？
事だよな。寿司のスタイルを問わない外国人ならではの金払いの良さやリピートが
期待出来るって事じゃないの？
経験してｵﾏｴの思う通りなら説得力あるが
和菓子職人だって同じ事よ
ただ一番欲しいのは流通ルートの開拓だから、新規でどれだけ広げられるかだよな
シャリさえもふんわり握れる機械ができて、人間より大量に握れる。
ネタは本部が仕入れ、バイトの高校生が乗せるだけｗ
実際ネタのレベルを上げたら、かなりうまい寿司ができるだろうなｗ
1％未満のハイレベルな寿司屋だけ高級店として残ると・・・
方や寿司屋5年和食3年洋食3年と勤めた知り合いが創作料理で寿司も出して繁盛してる
寿司屋だけで長年修行したところで今の飲食業界は生きていけないんだろうなと思う
あとは包丁さばき
数ヶ月じゃ全然身につかないだろ
いいね！しよう
本日注目の話題！
コメント一覧
※ 1.
名無し
2015年11月06日 13:05 ID:1RavQEoXO ※このコメントに返信する※
(e/d)
そりゃ粉飾ホリエは積み重ねた奴等に潰されたという思い込みがあるから、そういうのは妬ましいんだろ
※ 2.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:06 ID:h.NGd5Ml0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんだ正論じゃん、何十年もかけてんじゃねえよ在 日
チ ョンじゃ時間かかるのはしょうがないなｗｗｗｗｗｗｗ
※ 3.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:06 ID:LTwN4Ae70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
少なくとも旬の食材と季節毎の献立を覚えるためにも、最低1年は必要やろ
※ 4.
名無し
2015年11月06日 13:15 ID:VNrbsbcO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
利益や効率を重視する奴の握った寿司なんて食いたくはないけどな
※ 5.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:15 ID:VfYT3nVo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
確かに、軽く握った酢飯の上に刺身を一切れ乗せるだけのものに、
それほど長い修行期間が必要だとは思えないな。
※ 6.
あ
2015年11月06日 13:15 ID:2JCPQoJgO ※このコメントに返信する※
(e/d)
センスで食中毒とか防げんの？
※ 7.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:16 ID:.MU3rGXM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
季節・気温・湿度とかを考慮して配合変えたりするんだけどな
数ヶ月でそれを全部理解できるなら構わんけどさｗｗｗｗｗ
※ 8.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:16 ID:h.5diJ140 ※このコメントに返信する※
(e/d)
短絡することばっかりやってたら肛門覗かれるハメになる
※ 9.
まとめブログリーダー
2015年11月06日 13:23 ID:MyKN8TL10 ※このコメントに返信する※
(e/d)
イケてる寿司屋とか言ってる奴にセンスがどうこう言われたくない
※ 10.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:26 ID:LTwN4Ae70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※7
魚は季節ごとに旬のネタが変わる最たる物だからね
まあ冷凍ネタしか使わない回転寿司とかなら関係ないんだろうけど
※ 11.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:28 ID:cuYBl.sE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ホリエモンは天才釣り師。
お見事な餌でした。
※ 12.
まとめブログリーダー
2015年11月06日 13:31 ID:9w.Of8Cl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
最近のホリエモンはどうしたのかね
あいつはバカだーこいつはバカだーと
よほどご本人はお利口さんなんでしょうね
※ 13.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:32 ID:RIA3E1ah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
みんな釣られ杉w
※ 14.
2015年11月06日 13:38 ID:LyRH5kie0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
回転寿司みたいなニセモノじゃなく、特別な日にそこそこのお金を出して食べるお寿司にあなた達はどちらの握ったお寿司が食べたいですか？
私はやっぱり修行を積んだ職人さんが握ってくれたお寿司を食べたい。
例え、お寿司に差がなかったとしても職人さんのが食べたい。
職人をお隣の国の人呼ばわりしてる世間知らずが居ますが、日本人こそが職人気質だと思いますよ。
※ 15.
名無し
2015年11月06日 13:40 ID:oHZrSRlU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
まあ、ビジネス視点だと回転寿司やスーパーのパック寿司レベルでも需要はあるからな
一流を目指すのと儲かりそうだから料理学校に通うのと一緒にしちゃいかんけど
※ 16.
私は名無しさん
2015年11月06日 13:42 ID:RIA3E1ah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
最近のホリエモンは反論しやすい放言が目立つ。
話題の中心に居たいのかな？
※ 17.
2015年11月06日 13:47 ID:aBopOIV90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
バカ舌の豚にはそう言う寿司がお似合いなんじゃないかな？
※ 18.
私は名無しさん
2015年11月06日 14:03 ID:1IS5kx9X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
皿洗いを舐めてる奴は、包丁まな板布巾などの殺菌も疎かになるから、店を出したとしても食中毒を起こして淘汰される。
そんな経験則でしょ？
※ 19.
私は名無しさん
2015年11月06日 14:06 ID:PZ.yvMsi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そもそも前提が間違ってるわｗ
寿司屋で修行して、時間が掛かるのは当たり前の話
いやなら「月謝50萬」も払えば、そのセンスに応じた時間が短縮できるのは当然だろう？
ましてや、昔よりネタの仕込みに重きを置いてないから時間短縮もたやすい・・・・
が、「自分はやれば出来る子！」かどうかは疑問だね
※ 20.
まとめブログリーダー
2015年11月06日 14:17 ID:3894vYCs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
詳しい意味合いを調べた訳じゃないが
あれって飯だけ三年ひたすら炊くんじゃなくて、それ以外の雑事やら衛生観念なんかをしっかり覚えるのに三年
握り八年は包丁の使い方や調理法にそれを用いた工夫なんかを覚えるのに八年位かけたほうが職人としての幅が広がるって事じゃないの？
※ 21.
まとめブログリーダー
2015年11月06日 15:48 ID:Zpjg1RDb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そんなんゆーてるから馬鹿の集まりなんやろ
教える側の教育センスと学ぶ側のセンスとやる気で変わるわ
店出して繁盛してる新人がおっても批判すんやろ？馬鹿じゃん(笑)
※ 22.
私は名無しさん
2015年11月06日 16:08 ID:RIA3E1ah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ホリエモンの思惑どおりの反応でワロタw
これだけの腕が有れば政治家になれるかもw
みんなホリエモンの掌の上で遊ばれてるのに気付かないw
※ 23.
名無し
2015年11月06日 16:10 ID:8nd5kSl00 ※このコメントに返信する※
(e/d)
お前みたいに擁護してくれる奴がいるからこいつは嬉しがってこんなくだらん意見言ってんだよw
※ 24.
私は名無しさん
2015年11月06日 16:21 ID:RIA3E1ah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
擁護なのか？w
計算された放言に予想どおりの展開だから彼は喜んでるんだよ。
それにみんなが気付かないのはホリエモンが賢いからなんだろうな。
この状況を見ても理解出来ないのか？
彼のことは嫌いだが賢さは認めざるを得ないw
※ 25.
私は名無しさん
2015年11月06日 16:26 ID:RIA3E1ah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
俺の言うことは気にするなw
所詮アホの言うことだ(ID)
※ 26.
私は名無しさん
2015年11月06日 17:08 ID:yu397njx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
考えが有って挑発的な発言をしてるのだろう。
テレビに出たいから世間で注目されたいのか。
※ 27.
私は名無しさん
2015年11月06日 17:29 ID:s7l6.5NP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どうせこの学校に投資してるとかいうオチだろ。
こんなバカのいうこと真に受けてたら逮捕されるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※ 28.
名無し
2015年11月06日 18:02 ID:8nd5kSl00 ※このコメントに返信する※
(e/d)
長年かけて習得した技術を簡単に教えるのもおかしいやん
店側も戦力になるよう育てるという面もあるのに、1年やそこらで「教えてくれてありがとう。辞めて自分の店やります。」では、教えた方がアホじゃないか？
何も損得考えず、全力で教えてくれるって何でそんな考えできるの？
※ 29.
私は名無しさん
2015年11月06日 22:26 ID:LNjYsNHM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
本文に出てきた「半年でプロを育成する専門学校」を
卒業したばかりの人が数か月前にオープンした店が
ミシュランガイドに掲載されて、ニュースで大々的に報道されたんだけど…
※ 30.
私は名無しさん
2015年11月06日 23:20 ID:S3T7Tnya0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
大将の立ち居振る舞い、客あしらい、季節毎の調整、旬、弟子の扱い、料理の基本、衛生面、etc...
どう考えても数年は掛かるよ、回転寿司でさえも。
※ 31.
私は名無しさん
2015年11月07日 00:50 ID:hrdydbUs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
客商売が判ってない様だな。
センスを磨くのも修行なんだが。。 解らないだろうな。。。
勘違い野郎には。。
※ 32.
私は名無しさん
2015年11月07日 07:47 ID:3hrlrYaS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
基礎は大事だよな
独学で行ける人より独学で失敗する人の方が多いだろうし
普通の人でも職人になれるいいシステムだと思う
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逆リンクは表示させてると、重いのでリンクだけ置いています。
