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1: 海江田三郎 ★ 2015/11/21(土) 17:25:52.51 ID:???.net
http://newsphere.jp/politics/20151121-1/
 オーストラリア海軍の次期潜水艦導入計画をめぐって、日本の官民連合、
ドイツ、フランスの企業が受注を争っている。艦体の建造や、運用開始後のメンテナンスなどを合わせて
予算総額は500億豪ドル(約4.4兆円)を超え、超大型契約となる。その最終提案を
オーストラリア政府に提出する期限が11月30日に迫っている。3者のアピール合戦もクライマックスを迎えている。

◆オーストラリアでの建造が必須条件に
 契約は、オーストラリアとの潜水艦の共同開発、建造、運用開始後のメンテナンスや
アップグレードを含むものとなる。日本からは、防衛省と三菱重工業、川崎重工業の官民連合が
名乗りを上げている。またドイツからはティッセンクルップ・マリン・システムズ、フランスからは
国策企業DCNSが名乗りを上げている。独仏2社は国際的な兵器取引の世界的重鎮であるが、
日本にはその経験が全くない、とブルームバーグは指摘する。
 オーストラリア国内で最も注目されているのは、潜水艦の建造を国内で行うかどうかという点だ。
アボット前首相は、当初、日本に建造を発注することを検討していたようだが、
世論や与党内の声などに押され、国内での共同開発、共同生産へのシフトを余儀なくされていった。
この問題がアボット氏の失脚の一因になったとの指摘もある(フィナンシャル・タイムズ紙)。
 日本は当初、オーストラリアでの建造に前向きな姿勢を示していなかったが、独仏の2社は早くから
その点をアピールしていた。やがて日本も遅まきながら9月に、オーストラリアでの建造を受け入れることを
正式に表明した。防衛省の石川正樹官房審議官は今月13日のブルームバーグのインタビューで、
「基本的に、われわれの技術を全て共有する用意がある」と改めて強調した。
「現在まで、同盟国であるアメリカに対してさえも、わが国の潜水艦技術を見せたことは一切ない」とも語っている。

◆日本の狙いには日米豪の戦略的関係の強化も
 潜水艦技術の移転に関しては、日本国内で不安視する声も多い。そこまでしてこの契約を勝ち取る理由が、
金額の大きさの他にもあるのだろうか。
 ブルームバーグは「商業的利益以上のものが、これにはかかっている」と語る。
安倍首相のアジア太平洋地域での積極的平和主義の観点から、この問題を捉えているようだ。
受注に成功すれば、首相が、中国に対抗して、米同盟国同士であるオーストラリアと築こうとしている
特別な関係を固めることになるだろう、と語っている。
 同様の見解はウォール・ストリート・ジャーナル紙(WSJ)も、日本は自国の潜水艦の売却によって、
日本政府とオーストラリアの深まりつつある戦略関係が強固になるかもしれないと期待している、と伝えている。
 また日本は、世界の兵器市場でより大きなシェアを担いたいという野心を大々的に宣伝してもいる、とWSJは語る。

 オーストラリア戦略政策研究所の防衛経済学アナリストのマーク・トムソン氏は、
ブルームバーグで「間違いなく日本を選ぶ決定は戦略上、明白な意味を含むものとなるだろう」と指摘した。
「日本が軍事的に普通の国になる道を進む助けとなるだろうし、中国と米国の双方に、
日豪が協力していく用意があることに関して明白なメッセージを送ることにもなろう」と語っている。
「軍事的に普通の国になる」ということには、兵器の輸出も含まれていると思われる。
 反対に、日本が選ばれなかったら、どうなるだろうか。トムソン氏は、
「もしこれが純粋な商取引の話なら、受注に失敗しても、単にがっかりするだけだろう」
「しかし私の直観では、もともとこの取引は、金銭以上に戦略的な面がはるかに大きかった」
「もし私が正しければ、日本を落選させれば、オーストラリアが日本との戦略的関係での接近を拒んだことになる。
あるいは少なくともそのように見られることになる」と語っている。

引用元:【国際】豪潜水艦計画 “技術を全て共有してもいい” どうしても受注したい日本の思惑とは


2: 海江田三郎 ★ 2015/11/21(土) 17:25:58.81 ID:???.net
◆オーストラリアの首相交代の影響は?
 オーストラリアでは今年9月、与党の党首選により、アボット前首相からターンブル新首相への
交代劇があった。そのことは潜水艦の取引相手の選定にどのような影響を与えているだろうか。
 アボット前首相は安倍首相との密接な関係で知られていた。防衛省の石川審議官は豪当局から、
首相交代は選考プロセスに影響しないだろう、と伝えられたという。
 だが、首相交代によって、国内建造を求める声はますます高まっているようだ。
アボット前首相が降ろされた後、機運は急速に移り変わっており、ターンブル政権は、
もし国内製造によって対価がもたらされ、価格が抑えられたままであるならば、国内建造計画を熱望している、
と豪紙オーストラリアン・フィナンシャル・レビュー(AFR)は伝える。
 またAFRは、多くの業界消息通が、アボット前首相が2014年末に日本との秘密の取引に署名する寸前だったと確信している、
と語る。その計画では、12隻の潜水艦が日本で建造され、
メンテナンスのわずかな部分だけがオーストラリアで実施されることになっていた、としている。
WSJは、日本はオーストラリアの首相交代によってえこひいきを失った、と語っている。

 オーストラリアのペイン国防相によれば、豪政府は来年前半に取引相手を決定する予定だという(WSJ)。
3者ともオーストラリア国内での建造に同意しているが、必ずしも全艦が同国内で建造されるわけではない。
オーストラリア政府は応募者に対し、「全艦オーストラリア国内建造」「全艦国外建造」
「折衷」の3パターンのプランを提示することを求めている。そして政府は取引相手の決定後に、
3年間かけて、工程と詳細を相手側と煮詰めていくそうだ(AFR)。

◆アジア太平洋諸国の国防戦略にとって潜水艦の重要性は増している
 オーストラリアのこれからの国防戦略にとって、潜水艦は非常に大きなウエイトを占めているようである。
 豪テレビ局「9 News Australia」が伝えたところによると、ペイン国防相は「わが国の将来の問題に対処するため」
最新鋭潜水艦を導入する旨を語ったそうだ。「潜水艦は今日のわが国の防衛戦略の不可欠な要素であり、
今世紀後半になってもそうだろう」として、潜水艦は根幹をなす戦略的軍事能力であり続けると語ったという。
 潜水艦を戦力の重要な要素と見るのは、アジア全体に広がっている傾向のようだ。ブルームバーグによると、
多くのアジア太平洋諸国が、通常動力型潜水艦によって自国の潜水艦隊を近代化することを目指しており、
オーストラリアもその1つだという。2030年までには、世界の潜水艦の半分以上が、
アジアに存在するようになると予想されているとも。中国も、70隻前後からなる自国の潜水艦隊を近代化しつつあるという。

 WSJによると、豪政府は、小さいながらも技術面で練度の高い自国軍が中国など近隣国に対して持っている
アドバンテージを、新たな潜水艦隊も保つことを望んでいるという。提案されているどの
潜水艦が導入されても、オーストラリアはアジアで最強クラスの水中艦隊を得ることになる、とWSJは語っている。

3: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:29:12.99 ID:EiMImZhe.net
もうアキラメロ!
フランスに譲れ!

4: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:30:29.76 ID:WtT773B3.net
>独仏2社は国際的な兵器取引の世界的重鎮
死の商人自慢w

5: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:30:54.47 ID:Nmyki19n.net
オハイオ級を国内で製造するならば、2世代前くらいの技術提供はOK

6: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:31:55.76 ID:2abihyI8.net
オーストラリアにここまで肩入れしちゃうってことは東南アジアを敵に回すってことでもあるんだけどな
結果的にインドネシアは今より遥かに中国寄りになるだろうね
両方にいい顔することは出来ないから
日本は覚悟して決めることだね

16: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:46:12.59 ID:CswvmAJX.net
>>6
インドネシアは信用出来ないからどうでもいい

8: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:32:00.21 ID:24G5ZziE.net
政策転換がすさまじいな。
出鱈目政治には鉄拳を下さなければならないな。w

9: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:34:02.61 ID:yOJwBzbC.net
上下朝鮮、中国に漏れなければok 最終組み立てを現地生産だから問題無い
素材調達して1から創る事は考えてないだろ、無理だし

11: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:39:57.26 ID:bZuXfsQu.net
STEM系に中国人が押し寄せてる国なのに大丈夫なのか

12: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:40:01.29 ID:ex9I1wUA.net
たしか、防衛省は技術の流出懸念して嫌がってるんだろ

13: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:43:22.44 ID:ZA5kRAwC.net
なぜオーストラリアはアメリカに潜水艦建造においてアメリカに技術供与を
求めないのだろうか?原潜主体のアメリカにも日本を上回る非原子力タイプ
の通常艦の技術力は保持している、さらになぜアメリカはそれをオーストラ
リアに積極的に提供しないのか?つまりアメリカだってオーストラリアを高
レベルで信用しちゃいないだろうってこった。

15: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:45:12.03 ID:yOJwBzbC.net
問題は中朝韓スパイだな、あの手この手で来るだろうから時間の問題かも

17: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:46:20.62 ID:lEW+1525.net
先のこと考えろよ、売国政府

18: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:48:47.42 ID:7qR9g2Di.net
数週間潜って待ち伏せる潜水艦だけがもはや国防の要なのに、
それまで豪州経由で支那に売り渡すとは、上級国民は
もうこの国を見捨ててるんだろうな。

19: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:49:45.42 ID:fj8p3zGa.net
潜水艦は日本の生命線だよ
俺にだってわかる

21: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:51:55.59 ID:ex9I1wUA.net
あ、わかった。
これ、既視感あると思ったら、
シナに新幹線技術渡すべきかどうか
さかんに議論してたときと同じ状況だ。

22: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:52:51.60 ID:peEvFQor.net
韓国に製鉄技術を奪われ
ロシアにサハリンⅡを奪われ
中国に高速鉄道技術を奪われ
次はオーストラリアに潜水艦か バカじゃないの

24: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:54:28.16 ID:bJxO5rpl.net
オーストラリアなんか潜水艦いらんやろ

25: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:54:49.06 ID:DL0HzPNB.net
欧米系のメディアが日本の技術流出を狂おしく欲している
わかりやすいなw

27: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:57:28.92 ID:f6PWRs8g.net
日本の現在の潜水艦の技術はオーストラリアに売って、

日本はもっと新しい燃料電池の新型潜水艦を開発すればいい。

28: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:57:30.92 ID:ewA5TOMa.net
今ある旧式の技術はゆずってオーストコリア
からせしめた金で最新式を作ろうという戦略ならあり。

29: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:59:02.69 ID:N6LAIg8n.net
現状米帝との技術提携とかならいいが
なんで時刻より明らかに劣ってる国にアホみたいな金突っ込んで開発した技術を施してやらにゃならんのだ
ッテ話であろう
こっちにメリットが何もないような国なら尚更に

31: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:00:08.56 ID:chbCMZKA.net
売ればいいだろう
これうって大儲けや

32: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:04:01.53 ID:wnblJUp2.net
取られる技術よりさらに上の技術をすぐに開発できると考えているのかな?

35: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:05:51.90 ID:6GVkv1TS.net
間違いなく中国に技術は流れることは分かってやってるだろうから、それよりも日豪の接近の方が重要だと判断したんだろうな。

36: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:10:32.13 ID:nW27usqA.net
寧ろ頭下げて買いに来い、
位の戦略性はないのかな?
馬鹿なのかな?
日本のコア技術だよね?

38: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:17:10.62 ID:mM3sRjvb.net
アメリカがTPPをとっとと議会承認すればやってもいいかも
ヒラリーが拒否してお流れなら、豪州と同盟を強める必要もなくなる
むしろ中国に近づかれて危険が増すね

39: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:18:11.83 ID:UzVmAG0l.net
また技術が
日本 --> オーストラリア --> 下朝鮮
へ流れるんですね^^
分かります。

つまりそうしたい何かしらの力が働いてるんでしょうな。

40: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:18:13.59 ID:7qR9g2Di.net
用途から考えれば、フランスにスルクフのリファインバージョンを設計して
もらった方がいい。

43: 名無し募集中。。。 2015/11/21(土) 18:22:16.30 ID:GrhtEc2k.net
オーストラリアってキャンベラとか行けばわかるけど日本に対していい感情持ってないよ

44: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:24:56.81 ID:2abihyI8.net
まぁどっちみち日本からだって技術流出する可能性は高いわけだから
金貰えば技術流出しても仕方ないって考え方はありだと思うよw
いまは日本の技術が優れてるけど、中国が自前で日本レベルの静粛性の潜水艦を
作る可能性だってあるんだからな。

46: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:28:14.94 ID:6eiBv2ou.net
ぶっちゃけ豪に売らずにどこに売るってのはある
今後のアジアにおける戦略性とちょっと古い技術の機密保持を天秤にかけて
どちらを取るのかという選択だ

87: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 20:00:54.18 ID:HuirKlMT.net
>>46
今回は最新のそうりゅうだから問題

88: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 20:02:00.13 ID:4/f9exjC.net
>>87
いや、そうりゅう後継だろ

52: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:37:48.33 ID:HnQmdXAR.net
オーストラリア国内で生産が条件なだけで最新でなくても良いんだろ
旧世代ので良いんじゃないの

53: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:38:31.90 ID:f8eZDAuJ.net
そもそも輸出そうりゅう型は中身のシステムは使い慣れたアメリカ製ということで
日米豪が合意して計画がスタートしてるんだから、初めから技術の全てもクソも無い
輸出先の世論や議会を納得させるのは重要な事で、オージー国内向けのリップサービスだろ

54: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:38:38.23 ID:T8N4zRr+.net
アボットの時点でもう豪は落ちてる
信用してはいけない

57: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:46:45.76 ID:Twu1I8U/.net
フランスのもドイツのもペーパープランで完全に当て馬なんだけどな
譲歩し過ぎじゃねーの

58: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:51:19.46 ID:7qR9g2Di.net
どうせよそが使うもんだからと攻めに攻めたフランス設計艦が見たい。
悪夢の方がましな代物ができるだろうが、それでもコリンズ級よりは
いいもんだろう。

59: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:52:54.60 ID:6AUot9iY.net
3年間かけて、工程と詳細を相手側と煮詰めていく

関連技術をみんなブッコ抜かれるな。

インドネシアの新幹線がいい例です。

61: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 18:55:26.51 ID:w7fuYULq.net
オーストラリアを信用できないから、潜水艦の技術を漏えいさせたくない。
頼むから受注を諦めてくれ!

中国に技術がわたったら日本の安全保障が終了となる。

69: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:04:44.06 ID:JNJYr8Tl.net
豪州に教えれば、近い将来、政権が変わり中国に筒抜けとなる

新幹線の二の舞だ

70: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:06:27.48 ID:HnQmdXAR.net
オーストラリアにしてみたら日本の技術情報を中国に流して
中国から安くで買う方が良いもんな

72: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:09:22.25 ID:LT8aQFV9.net
支那に筒抜けになるのが判ってるのにオージーに流すわけないじゃん

77: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:37:01.87 ID:0UGzuUV1.net
予算総額が4.4兆円といってけど、これは想定の全予算で、日本が受注しても、
これが全部入ってくる訳じゃないからね
まず、製造はAUSが前提だし、中のシステムや兵器は米国製の前提
更に、4.4兆には、訓練や運用、メンテの経費も全部コミコミ
どんな頑張っても、日本の取分が1兆に届くか怪しい
それでも、大型だけどね

81: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:53:01.21 ID:4/f9exjC.net
>>77
防衛省に納めてる船殻価格が300億程度だから
10隻作っても精々5000億か
契約書の書き方によっては客船のように
違約金でそのくらいな損になったり()

78: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:45:34.91 ID:J2pxa6Wa.net
儲けが少ない上に技術漏れ放題 もう止めれ

80: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 19:53:00.66 ID:iq6bHfW0.net
金銭的に防衛の技術装備関連が一国のみでやっていくのがかなり厳しくなったし
色んな物が価格競争のほぼ無い形で国内の1~2社くらいとの取引だと不正の温床にもしょっちゅうなるから
とにかく一定レベル以上の物も他国と共同でやるって前例がまず欲しいのでしょ

でも今の豪だと中国への情報漏洩の可能性の問題がやはりでかいのよね
まあスパイに関しては豪のみならず
まともなスパイ防止法の無い日本国内もアレだけどさ

96: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 20:07:50.16 ID:YUPErBst.net
防衛装備庁できた早々に大空振りしたくないだけだろ

98: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2015/11/21(土) 20:09:11.10 ID:Rnx3aSzG.net
>>96
きょうの報道では、F22よりも高価でグローバルホークの高度偵察機の導入したじゃん

潜水艦の倍の予算だ、もう仕事おわったようなもんだよ

30: 名刺は切らしておりまして 2015/11/21(土) 17:59:19.31 ID:1wMHLJEA.net
ここは、引くべきだ。我々は物は売っても技術は売るべきではない。


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年11月21日 21:26 ID:gS9c6k6n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

技術供与決定になったら、安倍支持やめる。


※ 2. 名無しさん  2015年11月21日 21:52 ID:H3.J3P.v0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

オーストラリアに技術供与したら翌日には全ての技術情報は中国に流れることになるんだな
分かれよ、安倍ちゃん! 中国がオーストラリアに何かを仕掛けると思うか? それって、英国カナダアメリカ→NATOに仕掛けるに等しいよな!
安倍ちゃん、完全に前のめりになっていて心配だわ( ; ゜Д゜)
それと安倍ちゃんが日本を常任理事国にしたいのを世界は知っているから交渉では完全に足下見られてるわな! 防衛を他国に完全に依存してる限り常任理事国はあり得ない←普通に考えたら常識だろ
常任理事国の外交=外交+十分な通常兵器での武力+核ミサイル←日本はどれだけ備わっていますか?


※ 3. 名無し  2015年11月21日 21:58 ID:87KS3zWC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ただ兵器輸出の実績がほしいだけでしょ?しかも技術全公開ってw
よりによって、世界で唯一勝ってる技術を海外に流すんですか・・・
今の豪のトップは親中です。契約を勝ち取った5年後には中国で日本の蒼龍型にそっくりの潜水艦が進水してるでしょうね。安部さんの支持止めます。国を売ろうとしてるとしか思えない。


※ 4. あ  2015年11月21日 22:18 ID:WuF7bHPiO ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういう、何としてでも勝ってもらうという態度は足下見られるから、嫌ならどうぞという態度に切り替えたほうがいいかと。


※ 5. 私は名無しさん  2015年11月21日 22:24 ID:pXBN23fJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

流石に渡していい技術と駄目な技術ぐらい分かるだろ
大体、潜水艦は機密度がほかの兵器と比べても段違いなはず
本来なら売って良い兵器だとは思わないな


※ 6. 私は名無しさん  2015年11月23日 08:55 ID:dF0B5FdV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

型落ちでも売っていい技術とはおもえん。


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