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1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:39:26 ID:5P0
最近興味もったんや
面白い話とかあるか?

引用元:日本の古代史好きな人いる?


2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:40:33 ID:hoI
にわかだけど
平仮名の起源やら
日本語の起源に
ヘブライ語の関与の可能性みたいな

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:42:21 ID:5P0
>>2
なんか聞いたことあるな
詳しく知りたいぜ

3: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:42:05 ID:czZ
>>1どの分野どの時代が好きなんだ?

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:43:04 ID:5P0
>>3
うーん
詳しく知りたいのは大和政権あたりかな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:43:29 ID:5P0
>>3
時代っていうか日本史は全部好き

4: ■忍法帖【Lv=7,やまたのおろち,ni7】 2015/12/29(火)13:42:08 ID:ink
どれくらいまでの時代を古代っていうんだ?

6: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:42:49 ID:czZ
>>4奈良か平安前期かな
武士が登場する以前

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:43:24 ID:RVm
夜這い文化で女が共同体の中心だったとか

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:43:38 ID:5P0
>>8
そういう話ええよな

11: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)13:44:00 ID:HfN
日ユ同祖説とか?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:44:25 ID:5P0
>>11
詳しく知りたい

17: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)13:46:42 ID:HfN
>>11
日本人は、ユダヤからの渡来人だった、という説。
世界史も面白いよ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:51:41 ID:nMY
>>17
それは流石にオカルト

28: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)13:53:08 ID:HfN
>>26
もはや世界史

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:54:51 ID:daK
>>26
うむ。オカルトだけどね。

「人類がアフリカで発祥して、一番遠くまで旅してきた(逃げてきた)のが
 地球正反対の日本だぞ」と言うのが職場の若い子達をからかうネタです。

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:09:37 ID:cN6
>>11
それはさすがに眉唾だが、
秦氏とかの話は結構面白い。

漢字から、ローマ系とも秦国の末裔の氏族ともいわれているな。

54: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)14:11:10 ID:HfN
>>51
そうそれだよ

13: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:44:50 ID:czZ
ヤマト政権ってことは古墳時代か
あのへんは史料が少ないからわかることは少ないぜ

空白の4世紀なんていうくらいだ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:45:21 ID:5P0
>>13
ロマン感じるよな

18: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:47:48 ID:czZ
俺も今でこそ中文科で東哲やら白話文学だのやってるが
元は法学部志望で、法学部がダメで文学部なら日本の考古学か神学
がやりたかった

だから気持ちはわかるぜ

不敬な発言だが古墳を開ければいろいろわかるかもしれない

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:48:26 ID:5P0
>>18
古墳なんで開けたらあかんのや?

22: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:49:19 ID:czZ
>>20天皇陵の可能性があるから宮内庁が許可しない
じっさいはホントに天皇陵かは怪しいけどな

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:47:54 ID:daK
ど田舎の子供(ゴメンね)が発掘した化石に
みごとその子の名前が命名された。

22: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:49:19 ID:czZ
>>19フタバスズキリュウなんかその手の名前だな

21: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)13:48:39 ID:HfN
あと
クマソとかいう九州の民族
エミシとかいう東北の民族

24: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:50:21 ID:czZ
鎌足のミイラも埋め戻されてしまった
高貴な人物で不敬になる可能性があったから

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:53:05 ID:5P0
>>24
ほんとなんか?
ミイラが日本にもあったってのは聞くが

29: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)13:54:10 ID:czZ
>>27阿武山古墳でググるとでてくる

ミイラなんざ日本にもいっぱいあるぜ
即身仏とか有名な中尊寺とか

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)13:59:28 ID:5P0
蘇我氏と大伴氏と物部氏の争いとか胸熱だよな

36: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)14:00:38 ID:czZ
>>35大阪とかの地下には今もそうゆうのの遺跡が埋まっているだろうな

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:02:52 ID:5P0
>>36
掘り起こしたいぜ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:01:35 ID:RVm
食べ物の種類は古い縄文のほうが豊か
弥生時代は偏食とか

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:03:00 ID:5P0
>>38
なんか意外だわ

41: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/29(火)14:04:11 ID:czZ
実際掘ってみて物部氏の屋敷のあとも寺があったらしく
蘇我と物部の争いは実際は宗教戦争ではなく権力争いだったとか

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:05:56 ID:5P0
>>41
排仏崇仏だけの争いじゃないんよな

43: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)14:05:41 ID:HfN
有名なのが邪馬台国の位置

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:06:09 ID:5P0
>>43
それこそロマン

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:08:07 ID:cN6
>>1
ある。
特に倭国大乱のあたりとか、
朝鮮半島との戦争あたりが結構興味ある。

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:08:44 ID:5P0
>>47
好太王碑ってやつか

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:10:38 ID:cN6
>>49
ある程度資料で確定できているのが、
2世紀~3世紀は本格的に朝鮮を攻撃していて、
新羅の首都の金城を囲んだこともある、とかそのあたり。

普通に学ぶ歴史だと、
白村江の戦いあたりが外国との関係の始まりみたいに書かれてたりするからね。

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:12:19 ID:5P0
>>53
わからないこと多い分想像が膨らむよな

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:08:34 ID:qmI
邪馬台国というのは中国が当てた漢字で日本には文字がなかったから邪馬台国という漢字国名は正確じゃない

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:09:19 ID:5P0
>>48
あの時代全般が中国の書物からきれる情報でできてるしな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:10:34 ID:UcU
神代文字とか?

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:11:45 ID:5P0
>>52
なにそれ

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:12:10 ID:cN6
>>56
ちょっとうさんくさい漢字以前の「文字」で、
各地に残ってる。

59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:12:30 ID:5P0
>>57
興味あるわありがとう

66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:16:25 ID:ucF
>>59
竹内文書

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:11:39 ID:cN6
武士が有名になるのは、
元寇での戦いや戦国時代を見聞きした外国人によるが、
当時の倭国もなかなか優秀な軍団を持っていたようだ。

60: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)14:13:37 ID:HfN
余談だが
メキシコの文明(マヤとかその辺り)を
調べたところ、
テジョ=天井
ワラッチ=わらじ
等、日本語とよく似た言葉を使っていたとか......

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:14:45 ID:cN6
>>60
それがOKなら、トルコ語とかユダヤ語にも日本語と似たような
単語は結構あるからねぇ。

65: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)14:16:20 ID:HfN
>>63
そっから当時の交通とかの謎が解けるんじゃないか......
というのが俺の考えです。

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:14:06 ID:cN6
邪馬台国は、何となくヤマトを連想させる漢字になっているが、
当時の中国語の発音からいうと全然違うのではないか、とか
色々言われてはいるね。

そもそも中国の当て字だし、
卑弥呼というのが、姫巫女とも日巫女ともいわれているし。

ただ、吉野ケ里遺跡が発掘されてすわ邪馬台国!と思われたが、
結構大規模な遺跡はちょこちょこ発掘されてるしな。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:14:52 ID:qmI
好太王碑にある倭が倭国を指すのか倭人の傭兵をさすのか定かじゃない
そもそもその頃は倭国は小国分立なんではないかと

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:16:50 ID:5P0
>>64
なるほどなあ
なんか好太王碑で読めない所がなんとかっていうのなかったけ?

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:19:54 ID:cN6
>>67
日本書紀の神功皇后による、所謂三韓征伐とみるのが
日本側解釈。
高句麗との戦争もほぼ確定的のようだし。

もちろん朝鮮側はプライド上も受け入れられないが、
百済の王族はだいたい大和の人質になっていたのは事実だからねぇ。

68: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)14:17:55 ID:HfN
謎が多い=ロマンの広がり

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:19:12 ID:qmI
中国人はヒメミコやヤマトの名前の由来が分からず適当な漢字を当てた感じかな

70: 永遠の1Hz◆1HzvI1zDBo 2015/12/29(火)14:19:52 ID:HfN
>>69
そっからグダグダ

72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:20:32 ID:cN6
>>69
異民族には、適当に卑しい当て字をするのが、
当時の中国としては当然なので、そういう感じ。

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:26:25 ID:qmI
文字文明すら無かったのに半島に遠征できる力があったのか疑問

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:27:20 ID:5P0
>>75
それなんだよな
半島サイドは寝てたのか?っていう

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:27:42 ID:ew6
>>75
半島は自力だと対馬単独に負けた実績があるという

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:29:25 ID:cN6
>>77
あったな。
あまりに逃げ惑うから、最終的には陣形も組まずに適当に
武士側も切りつけただけで勝ったってやつ。

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:28:25 ID:cN6
>>75
文字文明がある、ないということと、
発掘されている、されてないということ、
それと軍事力がある、ないは全然別問題。

蒙古は相当な力があったが、
西遼などの文字文明を入手するまで文字はなかったぞ?

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:30:13 ID:qmI
>>78
ローマがアッティラに滅ぼされたように文明度はあまり関係ないか

82: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:31:38 ID:cN6
>>80
文字文明があるということは、
当然技術や知識の共有という点では優れてると思うんだけど、
火薬や工業力の差が、そのまま軍事力の差になる時代までは、
基本的には戦闘力に大きな差が出にくいからね。

圧倒的な文明のあったペルシアにギリシャ歩兵が局地戦で勝ったり
してるのもその系統かなとは思う。

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)14:32:48 ID:PUA
古い時代の気候と文明の関係は興味深いよね


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年12月30日 12:42 ID:JbQfyXSy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

青森県にキリストの墓のようなものがあったり、
ヘブライ語のような歌謡があったりするのは事実のようだ。


※ 2. 私は名無しさん  2015年12月30日 12:52 ID:RTgaYcL20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

食物に話はこの間NHKでやってた
縄文人は何でも食っていたから飢餓はなかった(これだって言った本人は想像で言ってるだけなんだけど)弥生人は農作をやり出して食べ物を決めていたから飢餓があった(不作になると何を食べればいいか分からない?)
この話もかなり眉唾で食う物が無くなれば死体だって食べていた(足利末期)んだからちょっとオカシイ


※ 3. 私は名無しさん  2015年12月30日 12:53 ID:0c6FTXhq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

青森か、確かリンゴとかも名産だったな。
キリストと関係あったりして・・w


※ 4. あ  2015年12月30日 13:04 ID:EoHBsXN70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仁徳天皇陵は地球の鍵穴


※ 5. 私は名無しさん  2015年12月30日 13:29 ID:C82lPsQT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

超古代の、大洪水では、どうなんだ?世界中の高所地域に逃げたと言う!


※ 6. あ  2015年12月30日 13:34 ID:mQym2ccG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

神代文字は、本物の古代から残る謎の文字と、江戸時代の学者が世間の注目を集めたいがために捏造した文字(当時からまがいものだと否定されている)とがあるから調べる時は混同しないように注意。


※ 7. 私は名無しさん  2015年12月30日 13:46 ID:SXdhCS2v0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文字すら無かったのにって
文字はそこまで武力の物差しにならんぞ
あのインカ帝国にも文字はない(象形文字みたいなのはあるけど)

漢字がそれなりに普及したのは四、五世紀とかだが
それよりかなり前の二世紀後半ころには相当でかい古墳作ってるしそれだけのものを作れる王がいたってことだろ
王がいたってことはそれなりの国があったわけで国があったってことはそれなりの兵力もあったでしょ


※ 8. 私は名無しさん  2015年12月30日 14:58 ID:0x8.mr2k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小谷野敦の「俺の日本史(本自体は作者の歴史の感想文でAmazonの評価はおおむね正しい)」で「古代に多くの渡来人が来ていた割に、日本語の語彙に朝鮮語と共通のものがほとんど無いのはまったく謎」っていう部分はちょっと興味深かったな。
今現在韓国の連中と共有してる部分は併合時のモノだしね。


※ 9. 私は名無しさん  2015年12月30日 18:58 ID:66Rrjvmv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

古代の「和歌」の文頭に付く囃子詞「あせを」は、沖縄県宮古島では普通に使われていた。
(40代以上ならって前提が付くけど、子どもの頃は結構使っていた)
今風の発音だと「あっしよぉ!」と発音する感嘆詞である。


※ 10. 私は名無しさん  2015年12月30日 21:12 ID:8mW..Pk50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>48 邪馬台国というのは中国が当てた漢字で日本には文字がなかったから邪馬台国という漢字国名は正確じゃない

江戸時代に有名な学者が読み方知らなくてトをタイと間違えてそのまんまときいたことがある。
ヤマトと言う読みが正しくヤマタイではないんだとさ。
邪馬台国なんてこの世には無かったということ。


※ 11. 私は名無しさん  2015年12月30日 23:31 ID:NU68vdTA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

TPPの教育分野情報 開示で国民的議論を
ttp://www.kyobun.co.jp/opinion/20111128.html

TPPまとめ  報道されないTPPの21分野 域内ビザ緩和等
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/male/1451199596/


※ 12. 私は名無しさん  2015年12月31日 04:25 ID:BV0UWBH00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

林檎は明治のときに大久保利通さんが
「うまい、売れる」と思って、
自分で育てて役人に食べさせて
うまいだろ?どんどん日本で作るように、
みたいな感じで広まったと記憶してます。


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