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1: 野良ハムスター ★ 2016/01/25(月) 09:00:56.72 ID:CAP_USER*.net
日本の大学の最高峰である東京大学と京都大学。昨年4月に総長に就任し、改革を推進する五神真東大総長と、
ゴリラ研究の第一人者で「おもろい」大学づくりを目指す山極寿一京大総長が、国立大学の人文社会学系学部
廃止騒動について持論を語った。

*  *  *

――昨年、文部科学省が“人文社会系の廃止”を求める通知を大学に出して話題になりました。

山極:自然科学系は国際的発信力が強いが、人文社会系は停滞しているから縮小してもいいんじゃないか、
という意見が産業界から出て、国がそれに乗っかった側面があると思います。しかし、既に人文社会系は
かなり縮小されてしまっています。たとえば京大の人文社会系の教員数は全体の2割に満たない。
学部は全体の半分もあるのにですよ。しかし、いくら科学技術が進んでも、それを使って社会をどう動かすか
という舵(かじ)がないと、日本の国力にとってすごく大きな損失になると思います。

五神:科学技術、たとえば人工知能が進歩したとしても、それを使うのは人間で、人間とつながって
初めて価値になる。これからの社会では、人文社会系が培ってきた資源を維持したうえで、
さらに文系と理系を融合した新しい学問を作っていくことが問われています。
それは、人文社会系をどうこうするというのとは文脈が違う議論です。

山極:京大の東南アジア研究センターには、かつてアウンサンスーチーさんが研究員として所属していました。
戦中には李登輝さんもいた。アジアの国々は、日本の大学の学術に親近感を持っています。日本の大学で学んだ
人たちが自分たちの国に帰ってエリートとして活躍するというのは、人文社会系学部のほうが大きな価値を
持っている可能性がある。それをつぶしてしまうことは、日本にとって大きな可能性を断念するものだと、
私は非常に危機感を覚えています。

五神:まったく同感ですね。人類全体がこれからどういう社会システムを作ればいいかが見えなくなっている中、
人文社会系の学問は活力になります。世界のオピニオンリーダーの人たちは日本の文化、学術に関心を
持っていて、日本が活躍する場所はそこにある。その芽を摘んでしまうのは明らかに向きが間違っています。
先日、私と同じ物理を研究されている東大の梶田隆章先生がノーベル賞を受賞されましたが、
日本ではああいった基礎研究、しかもお金がかかる実験研究を40年近くも続けています。
また、それに対する世界からの尊敬や信頼があります。

山極:僕はアフリカで長く研究していたからわかるんですが、大使館職員など日本の外交筋は2、3年で
代わるけれど、僕ら研究者は20年、30年と代わらず現地の人たちと緊密な関係を結んでいます。
その永続性は我々が保持しないといけない。これは貴重な財産だと思います。

五神:たしかに大学はタイムスケールが長いものを担っていますよね。最近、研究の活動を評価するのに
「過去5年間の著作・論文の被引用数」を目安にするという基準があります。生物系など競争の激しい分野では、
2~3年で引用されないと「いい研究じゃない」といわれます。しかし、山極先生が研究されている霊長類学
などはスパンがずっと長いですよね。人文社会系に至っては、既に生きていない研究者の何百年前の論文を
引用することもあります。人文社会系は、そういう評価基準では測れない学問なんです。

※週刊朝日 2016年1月29日号より抜粋
http://dot.asahi.com/wa/2016012200031.html

東大総長・五神真
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016012200031_1.jpg
京大総長・山極寿一
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016012200031_2.jpg

引用元:【社会】東大・京大総長、文系廃止に危機感「科学技術が進んでも、それを使って社会を動かす舵がないと、すごく大きな損失になる」


4: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:02:45.58 ID:haNWp9dD0.net
>>1
> 自然科学系は国際的発信力が強いが、人文社会系は停滞しているから縮小してもいいんじゃないか、
> という意見が産業界から出て、国がそれに乗っかった側面があると思います。

また財界かよ
本当に馬鹿ばかりだからな、財界は

12: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:05:37.50 ID:TWQNYGoO0.net
>>1
文系の学問ってああでもあるこうでもあるというか、言葉遊びが多いんだよなぁ。

741: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 10:31:14.55 ID:tLUWFWq00.net
>>12
数学者の理詰めからすればカスでしかないんだけどな。

782: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 10:37:04.56 ID:gJGCcP390.net
>>12
これだなw

さらに問題解決能力無し!!
いらねぇ

25: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:07:44.37 ID:AokmhaJl0.net
>>1
文系を舵にしたら低脳ばっかりの政治家がいっぱいできてうれしいだろ

31: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:09:21.18 ID:K/o4DWps0.net
>>25
鳩山と菅と理系の首相が続いたときの悪夢を忘れたのか

33: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:09:54.48 ID:8H4Dyfgg0.net
>>1
そう思うけど国立大学に入るためには6教科が必要で、ちゃんと学ぶから大丈夫

258: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:36:13.37 ID:nRDN4wtU0.net
教員が少なく学生が多い文系学部を無くすと、理系学部を維持することが困難になる。
文系出身者がいるから、理系出身者は企業で営業やら経理の事務仕事をしないで研究開発に専念できる。
できる理系の人はうまく文系を利用している。
文系叩いてる奴は、理系の素養もない中途半端な駅弁理系だろ。
>>33のように、大学入学後、下手したら卒業後まで受験科目数を言う奴は頭の中はずっと高校生。
>>33みたいな奴のいる大学こそ、人間の成長をストップさせる不要な大学。

51: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:12:33.89 ID:oQLFfuE70.net
>>1
一部必要なのはわかるが、割合は減ってもいいんじゃね?

54: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:12:52.50 ID:gwhABQ+j0.net
>>1
廃止は駄目だけど、縮小は必要だよなぁ
今多すぎだもん。

3: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:02:16.42 ID:v6Pym2yc0.net
社会を動かすのは文系じゃねえ時代なんだよ

43: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:11:07.01 ID:p6GctnvH0.net
>>3
その時代を伝えていくのは文系の仕事なんだけどな

69: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:14:08.82 ID:oEVB98X70.net
>>43
AIがやってくれるようになる

407: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:52:26.84 ID:cvrthUa+0.net
>>69
さすがにあと100年以上はかかるだろ

5: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:03:07.97 ID:qLaqOMuK0.net
社会を動かす舵も理系でいいよ

17: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:06:16.60 ID:aXLNDOQL0.net
>>5
つかんなおと
つはとやまゆきお

35: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:09.23 ID://5Bfspm0.net
>>17
そうだよね
理系の菅と鳩山はダメ⇒理系は全員ダメ
だもんね

45: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:11:37.10 ID:5ASCrU830.net
>>35
確かに良い例だと思う
理系が政治をやると、どうしても社会主義的になる
ソ連や中国の指導者に理系出身者が多かった結果、どうなったか?というのを見てもわかると思う

435: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:54:37.37 ID:Y8/Eu8et0.net
>>17
それ言われたらぐうの音も出ないわな

7: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:04:56.02 ID:mhxbNQFI0.net
ちゃんと舵を取れる人間を育てるつもりはあるのかね?

48: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:12:09.31 ID:p6GctnvH0.net
>>7
あるわけないだろ
GHQの天才潰し教育、凡人量産教育をそのまま続けてるんだぞ

489: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 10:01:06.03 ID:kmIeKNIk0.net
>>7
それ

文系は馬鹿だと思う

9: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:05:11.30 ID:oAtbwPzT0.net
会計やマーケティングや経済はむしろ理系の領域だろな
理系に編入したほうが人気が出るのではないか

文系に残されるのは法律学と歴史・文学ぐらいのものだろう
法律も文学も高度な研究をするエリートの養成で良いような気がするね

21: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:06:56.33 ID:1miv5A6q0.net
>>9
MBAとかは重視される

10: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:05:13.73 ID:pSxiKXje0.net
日本史や物理学が妄想か宗教になっとるで

14: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:05:52.00 ID:37Mm16Bf0.net
ん、ツールを正しく使うには使う人が重要だし、社会の歯車を使うコントロー
ラーも重要だとは思うけど、それが文系なのかっていうと疑問。別の論点だと
思うけどねぇ。

188: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:28:18.23 ID:EG5hD7Qp0.net
>>14
文系理系とは別の才覚だとは思うね

650: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 10:19:02.05 ID:RmQNsoYt0.net
>>14
同意。 原爆開発を進めたり、日本人を収容したのはルーズベルト大統領だが
法学部出身。 文系が理系を使えば良い世界というのは思い込みに過ぎない。

20: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:06:48.81 ID:VOcaID7M0.net
理系というか高学歴が感情欠損症だからな

あいつらは危機感がない
火事になっても逃げないぞw

感情がないから勉強が出来るだけなんだよなw

157: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:25:18.18 ID:Z2aoIpPq0.net
>>20
なんかわかる。

22: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:07:12.90 ID:K/o4DWps0.net
国立大学なのに国害サヨク製造装置になっている東大京大さんに言われてもなぁ。文学や思想系は私立大学がらやるべきで、国立の文系は官僚養成に特化しないといけないと思うよ

24: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:07:30.56 ID:abLnUvy00.net
文系の仕事って理系の人間で代用効くレベルだろ?

26: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:07:55.96 ID:TkF+hOMC0.net
まるで文系に「科学技術を使って社会を動かす舵」能力があるみたいだな

27: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:08:07.28 ID:030JxIak0.net
舵が情緒的でも困っちゃうんだけどな。

28: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:08:27.24 ID:dS+KwZqv0.net
社会を動かす舵とか、この思い上がりが文系標準なのか

29: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:08:35.37 ID:oAtbwPzT0.net
ネットとAIの登場で劇的に文系も変化するだろう
マーケティングの専攻をしてネット広告の分析もできない
のでは一瞬で首になってしまうね
こういうのは理系の情報科学に編入したほうがむしろ
人気が出るはずだ
旧制高校以来のガラパゴス分類している大学のほうが
むしろ時代遅れで滅亡する時代になった

30: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:08:59.74 ID:QLkc7mV/0.net
ノーベル賞でも理系の3つだけだもんな、価値あるの

144: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:24:03.37 ID:HYzcltFP0.net
>>30
池田先生の平和賞こそ至高

154: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:24:55.68 ID:aNDcamRF0.net
>>144
あいつはわけのわからない所から300以上の勲章

34: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:07.04 ID:9SJ86ZrF0.net
そもそも理系文系とかいう分け方は妥当なのか?
文系だから数学や統計できませんとかゴミだろ?

80: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:15:25.42 ID:1GJiHMff0.net
>>34
そんな東大生居ません

36: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:11.87 ID:sEnanAcH0.net
理系が作った技術で戦争をするのが文系

37: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:25.02 ID:yLL8XJt00.net
なんだ、財界の重鎮すなわち文系から出た文系不要論じゃないか。

おれも文系不要とは思わん。
文系にも数学理科を課せばいいだけだ。
あと本当に必要な社会のリーダーとなる文系は極一握りなので、それに合わせた人数配分にすればいい。

38: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:25.80 ID:md4CogNB0.net
あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
1年間に数万円以上も支払ってまで購読しているんですか?
日本人として恥ずかしいとは思いませんか?


朝日新聞、毎日変態新聞、中日新聞、西日本新聞、北海道新聞。

39: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:35.94 ID:7tE1Bi0nO.net
社会学系は文系じゃない
マジな文系からしたら一緒にすんな、だ

てめーら社会学系のせいで文系の立場がより悪くなる
文系名乗んな
キチガイ理想学科

40: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:10:40.28 ID:e9/45Ctc0.net
舵を取れる船長も給料ば合わないと船に乗らない
乗る必要がない。
出来る出来ないとは違う話

41: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:11:00.95 ID:s8cQn8720.net
戦後、知識やスキルだけの昆虫人間を重用しすぎたんだよな。
といって、人物が育つ土壌は日本にはないのだけど。
茂木にしろ桝添にしろホリエモンにしろ、頭はいいが、それを動かすOS
に問題があるだろ。いずれも日和見主義のクラゲでしかない。

42: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:11:06.27 ID:jAIQnStD0.net
文系が舵である必要はないだろ
つか、文系が舵って思い上がりもいいとこだろ

61: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:13:19.18 ID:+HT8FmSl0.net
>>42
どう舵を取るかって研究が経済学や社会学だろ

170: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:26:32.34 ID:PiZ6wnxS0.net
>>61
そこを理解せずに批判してる奴が多いよなあ
情報技術を進歩させるのは理工系の役割だと言ってるのに、
スマホやPCくらい文系でも使えるよwとか反論するようなもん

57: 名無しさん@1周年 2016/01/25(月) 09:12:58.68 ID:030JxIak0.net
文系廃止がまずいのはわかる。
でもこの言い分はダメすぎだろ。


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年01月25日 13:19 ID:AkYre6UZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東大と京大以外の文系はいらないだろ確かに
将来的に大学も東大と京大以外いらないし


※ 2.  2016年01月25日 13:21 ID:.nqEhb2f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

作者の気持ちを考える(笑)サークルリーダー(笑)のコミュ充(笑)ばかりを採用した結果wwwwwwwwwwwwwww


※ 3. 私は名無しさん  2016年01月25日 13:22 ID:HQGClSSB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

というか、国公立の上位大学は学部廃止で研究専門の大学院大学にしろよ


※ 4. 名無し  2016年01月25日 13:34 ID:qsxPw.0N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺は文系学部廃止反対だが理系が金食い虫な以上私大が文系に偏るのは当然で国立を理系、文系を私立にわけろというのもわからん話ではない
ただ、地方大学はその土地の知の中心で当然その地方の文化研究とか民族研究みたいなことも担ってるわけでそいういのを廃止して私立に託すのはちょっと気にくわない
しかし文系が危機感無さすぎるし東大京大の総長がそろって理系ってことになるとやっぱ大学も危機感ないんだろうなと思う


※ 5. 名無しさん  2016年01月25日 13:39 ID:0IssKNsu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1ニートは学校行ってから物言おうぜ


※ 6. 名無し  2016年01月25日 13:42 ID:qsxPw.0N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文系より先に全国の国公立で廃止が進んでる学科があってそれは数学科
財務省からとかいう以前に数学科は大学政治の中で消えていってる
数学なんて研究しても世の中のなんの役にも立たないなんていう論調が大学内にも根強くて結構な数の国公立から数学科が消えてる
結果として数学科は生き残るために理系の数学教育に大きなリソースを割くということで財政的な問題は解決したところが多い
東大で数学科は本郷ではなく駒場にあるのはその影響
理系では数学必須でしかも金も文系学部ほどしかかからない数学科が消滅したのは少なからず文系学部の人たちからの圧力があった
今度は文系学部の人間がその存在価値を財政的な面で示さなきゃいけないんだ


※ 7. 名無し  2016年01月25日 13:52 ID:Ag5ovNGv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文系は馬鹿
高卒と変わらない
むしろ遊び呆けて劣化してる


※ 8. 名無し  2016年01月25日 13:55 ID:.jrJSOSq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

安易な理系偏重がオッボを産んだ
その結果、東大の理系の大学院では研究倫理は必修科目となった

文系廃止は倫理をなくすことに繋がりかねないから、第二第三のオッボを産み出さないためにも、廃止はやめた方がいい

一方、文系には、研究倫理のように多少なりとも役に立つ研究をしてほしい


※ 9.  2016年01月25日 13:57 ID:1UnrhzRg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

確かに学問は利益だけを追求して行うものでは無いというのは分かる
選択肢があると言うのが高等教育に必要な事も
とは言えこの数十年間に渡って無能をさらし続けてきたのも文系自信なわけで


※ 10. 私は名無しさん  2016年01月25日 14:30 ID:ceEOqZlO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

今日本のかじを取って増税!社会保障削減!財政均衡‼
ばっかり言って、新しい産業構想のこの字も出せない官僚様は
たいてい文系の学歴のトップである東大の法学部などの出身ではなかったかね?

文句を言うなら自分たちのかつての教え子を
名指しで批判すればいいじゃないか。


※ 11. 名無し  2016年01月25日 14:43 ID:gYXxkcbM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本は技術力はあるけど、商品の売り方が下手くそ、おまけに利益率も低い
まずマーケティング力に欠けるわ

マーケティングをしっかり学ぶ人間が新しいビジネスをまた生み出せるわけだから、経営学部、経済学部とかの人間はよりしっかり教育すべき

確かに理系の強化は必然だけど、代わりに文系学部を減らせばいいとは思わない

文学部とかは役に立たないから別に必要はないかもね


※ 12. 私は名無しさん  2016年01月25日 14:44 ID:OGaqoKUE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大学の数を減らしたほうが人材の質がましにならんかな


※ 13. 私は名無しさん  2016年01月25日 15:08 ID:vyx62vg50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ホワイトカラーなんとか辞めて、今度は国民総技術屋時代がくるのかw


※ 14. 名無し  2016年01月25日 16:10 ID:7ZefuPHi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文系理系問わず、技術持ってない奴は生きる価値ないよ。特に文系は技術持ってる奴少ないから養分になるだけ。あ、養分になることが生きる価値になるか爆笑


※ 15. あ  2016年01月25日 17:31 ID:cCLRf0cwO ※このコメントに返信する※
(e/d)

もはや財務省は病気だな。長い目で見れば学問の発展が国を発展させるのに。


※ 16. 私は名無しさん  2016年01月25日 18:34 ID:KXuNyoGx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文章経国なんて言葉もあるけどそれができるだけの能力を持った人がいないし、今時「文学が栄えれば国家の平安と平和につながる」なんて思想はおよびじゃないか、そもそも文章傾国とでもいうべき文で災いをを呼び込む阿呆だっているしなぁ…


※ 17. 私は名無しさん  2016年01月25日 18:40 ID:PW7EujfS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

むしろ財務省が不要だろ

毎年の予算上限だけ定め、細かいところは各省で決める方がいい

細かい配分まで財務省が口出しするので、財務省が無駄に権力もってる
その権力を天下り先確保に使うのだから、話にならん


※ 18. 私は名無しさん  2016年01月25日 23:27 ID:AI5.y0pW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文系でも類比は出来る。戦後の教育がそうじゃないだけです。


※ 19. なんJ民  2016年01月26日 01:15 ID:.EUQXan2O ※このコメントに返信する※
(e/d)

私からすれば『何をいまさら!』と言いたいですね。

私これでも東大文学部に合格したんですがね…ところが…

無いんですなぁ、東大文学部には『ロシア文学科』が!
(ロシア語やロシア文学は共産主義者に繋がるから無いだとさ!)

……それで、早稲田文学部に行った訳でして(ヤレヤレ…)まぁ、今頃東大や京大のお偉方が騒いでいるのなんざ…謂わば『進歩するのを怠ったツケ』ですなぁwww


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