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1: 古代の笹漬 ★ 2016/04/13(水) 16:31:25.04 ID:CAP_USER*.net
 【モスクワ共同】ロシアのラブロフ外相は12日、日ロ最大の懸案である北方領土問題を巡り、4島全てが交渉対象だとの考えを表明した。
4島の帰属問題解決に向けた交渉を「拒否しない」と明言。「われわれは4島の帰属を完全に明確にしたい」とも述べ日ロ間の領土問題の
存在を確認した。東京での15日の日ロ外相会談を前にモスクワで共同通信などと会見した。

 昨年9月にモルグロフ外務次官が北方領土問題は「解決済み」と述べるなど、強硬姿勢が目立っていた。ラブロフ氏は自身の訪日や、
5月で調整されている安倍晋三首相の訪ロとプーチン大統領との首脳会談を前に一定の柔軟さを示した。

共同通信 2016/4/12 23:00
http://this.kiji.is/92617572608378361?c=39546741839462401

1が立った日時 2016/04/12(火) 23:27:22.88
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460496522/

引用元:【国際】ロ外相、4島全てが交渉対象 北方領土「帰属明確に」★3


5: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:33:59.44 ID:jwRIzAYu0.net
嘘乙

8: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:36:26.18 ID:MEBCPqzy0.net
樺太行きたい

9: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:37:05.20 ID:WRkU56c40.net
これは
オソロシアになりそうだな

12: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:40:04.45 ID:fFcGLSaNO.net
四島すべてがロシア領だと確認したいって意味だな。

20: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:49:42.19 ID:ufOWoUo90.net
>>12
そう思う

17: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:45:57.98 ID:QeGd0oKR0.net
ラブロフ外相「まず日本は戦争に負けて北方領土を失ったという事実を受け入れろ
話はそれからだ」

19: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:48:14.90 ID:6myWyOEy0.net
2島返還で完全決着したいんだろうな
これは日本としては飲めない

22: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:50:10.72 ID:oKI+kcpa0.net
ロスケ信じる奴は馬鹿

25: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:55:16.13 ID:pgUEQhOG0.net
ソ連崩壊時が最大のチャンスだったのに朝日を筆頭とする進歩的文化人のせいですべてパーになった
何が「混乱に乗じて交渉するのはいかがなものか」だよ、ツルペタのロシアマンを食い過ぎて操り人形になっただけやんけ

26: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:55:18.75 ID:xgL1Ogaj0.net
占守島で粘らなかったら北海道の半分取られてたらしいね

28: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:57:11.31 ID:EzvXutbu0.net
樺太は米も野菜も作れるらしいぞ!

30: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 16:59:35.88 ID:ThwAO4Hl0.net
アメリカは沖縄を返還したが、火事場泥棒ロシア人はクソ。

31: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:00:10.15 ID:PFvflMJ30.net
サハリン返せよ

32: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:00:36.69 ID:s4mf7qxJ0.net
別スレでも書いたけど、ロシア外相の発言の意味するところは「北方領土を返すつもりは無いけれど、日本からの援助は欲しい」だよ。

ロシアは日本からの援助が欲しくなると、必ず北方領土返還の話を持ち出す。
まるで、日本に返還する意思があるような態度でね。

でも、日本から十分な援助を引き出すと「北方領土はロシア領だ」と言って、返還の話そのものを打ち切る。
これは、何度も何度も繰り返されてきた事だよね。

日本はこれから先、ロシアに北方領土の話を持ち出されたら「北方領土を返還したら、援助の話にも応じる」と言って、放置すれば良いよ。

35: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:03:04.34 ID:PRQsE2iy0.net
サンフランシスコ講和条約を持ち出すこと自体が間違い
ソ連(現ロシア)が署名していない以上、ロシア側の公式見解たり得るわけがない

39: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:06:22.44 ID:ZdYm/SV10.net
>>35
オマエ、低脳過ぎるから出て来るな。

第二次大戦後の国際的な領土問題の決着は、サンフランシスコ講和条約がすべて。
また、すでに前スレで述べたように、領土の放棄容認は、その会議に出席していなくても世界のすべての国に適用される。

47: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:12:02.68 ID:bGUJSYzs0.net
>>39
サンフランシスコ講和条約第25条を読もうな
日本がいかなる領土を放棄しようが、条約非締結国(ロシア)に一切の権利を認めていない

(第25条一部抜粋)
> この条約は、ここに定義された(条約締結)連合国の一国でないいずれの国に対しても、
> いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
> また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によっても
> 前記のとおり定義された(条約締結)連合国の一国でない国のために減損され、
> 又は害されるものとみなしてはならない。

53: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:13:42.04 ID:PRQsE2iy0.net
>>47
だからさー、日露の二国間交渉だからさー

お 前 の 個 人 的 意 見 は い ら な い の

ロシア政府の公式見解が相手ね

36: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:03:59.98 ID:aiYG4mRQ0.net
四島返還とは言ってない
帰属を明らかにする…つまり四島全部ロシア領だと確認するわけだな

37: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:04:13.22 ID:qJdeoDVN0.net
あり得ないことではあるが千島全島からロシアが手を引いて代わりに自衛隊が入っても返還ではない。
同様に南樺太はロシア領ではない。どちらも無主の地に過ぎない。

38: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:04:25.29 ID:06Nx9cPV0.net
返す気はありません 

40: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:07:17.00 ID:ls6dQfg20.net
まあ2島と漁業権でいいだろ
日本は人口減少でこれ以上国土開発する金も無駄だし国境をロシアと直接択捉で接したらいつ満州事変みたいな謀略に巻き込まれるかわからん

42: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:08:44.49 ID:6PBTU7g00.net
交渉ってロシア領と認める一択だお

45: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:10:59.26 ID:yCy61Crt0.net
平和条約なんて結ばないよ
北方領土に兵力集積させてよ
戦争で獲得したというなら戦争で取り戻さないとな
日本もロシアに軍事費出血させろよw

46: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:11:20.80 ID:A/uWBmlZ0.net
日ソ不可侵条約を破棄して攻めて来たのは
ロ助の方だろうが
アル中国民めが

48: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:12:36.55 ID:DOKMXblN0.net
いつまでも島持ってるより、さっさと譲って日本ともっと関係を深めた方が利益になる
あちらさんの国民がそう考えるようにならんと話進まないだろうなぁ

49: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:12:43.79 ID:0ffHN88o0.net
返すが、3000兆円だ。

52: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:13:31.46 ID:45lfRRbu0.net
ロシアって正直あの馬鹿デカイ領土が発展の足枷になってるよな。
人口も1億ぐらいだから特に東側はすっかすか
だから資源に甘える

54: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:15:26.33 ID:UrOb7Pr80.net
ロシアなんて糞ほど国土あるんだあら
あんな小さいシマくらいヨコせよw
樺太までくれっつってるわけじゃねぇんだからよぉw

55: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:17:40.45 ID:X2fKWgqe0.net
全て日本固有の領土であり領土問題は存在しない

59: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:20:50.20 ID:yJxy6dT60.net
露助「もちろん四島全部ロシア領ですよ?」

60: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:20:55.68 ID:dc+v5wDL0.net
こういう交渉って、受験勉強だけガリガリやってきて東大入った秀才官僚より
893同士の揉め事で間に入って話をまとめる黒い弁護士とかにやらせたら
うまいこと解決できそうな気がする

64: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:24:09.13 ID:EshWXMj20.net
あんな辺鄙なところ70年たった今も返還言い続けてるのは
カニがいっぱいいるから
日本の排他的経済水域見たら一目瞭然
竹島や尖閣諸島もどうせそうなのだろう

66: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:25:43.57 ID:H73enNQI0.net
ガス買ってやるから島を返しなさい!

69: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:28:00.69 ID:1fZlYeTc0.net
軍港もミサイル基地だってできてるのに、譲るわけないじゃん

75: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:40:10.21 ID:ufOWoUo90.net
北方四島が還ってきたら 海栗・昆布・毛蟹が安くなる

77: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:54:23.68 ID:/r+AirRu0.net
米英は南樺太と千島列島がロシア領と認めてる
アメリカはヤルタ協定を無効だと主張などしてない

79: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 17:59:57.47 ID:40+UIPWs0.net
日本は千島列島を放棄してる。SF条約草案のアメリカとの交渉が非公開になってる
のは、アメリカに放棄させられたのがハッキリ判るから公開出来ない。

83: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:08:12.72 ID:mUuPoTWr0.net
>>79

千島列島の範囲について 1956年に
国後 択捉は 削除されてる
歯舞 色丹は そもそも千島列島では無い

82: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:07:27.02 ID:Q7D86p0v0.net
日本の国力はもう下り坂で50年は回復しないし、そろそろ決着しといた方がいいんでないかなあ

84: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:08:28.90 ID:XMkqvtnM0.net
強盗がきれいごと言うんじゃないぜ。
奪い取った物は全部返すのが筋だろう。

86: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:12:36.84 ID:gYM0ISxB0.net
まーた詐欺に引っ掛かるのかバカ政治屋は

87: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:14:45.96 ID:xgL1Ogaj0.net
現実的には2島返還+残り2島の継続交渉だな

89: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:18:11.41 ID:kSIcpFqQ0.net
4島返還論者は

そこまで言うなら千島列島全てと南樺太の領有権を主張すべきで
4島とかいうアホみたいな理論は捨てるべき

どうして4島なのよ。日本政府も公式見解だからか
アホす

一貫性がなさすぎる。
千島と南樺太ならまだ一貫性が出てくる。

104: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:40:14.83 ID:DFdOwYjN0.net
>>89
そうだな。
まあ、それを主張する場合SF条約を否定しないと一貫性がないけど

93: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:22:04.49 ID:fLI4Kkj/0.net
話し合おうという嘘でも姿勢を見せるだけ中韓よりまし。

94: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:23:11.37 ID:3FNObv370.net
帰属を明確にしたい=二度と主張スンナと言い含めたいってことだろ。
姿勢は確実に硬化してるだろ。
記事の論調が楽観的というか無知なのか知らんけど、
日本に都合の良い話し合いは行われないぞ。

95: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:24:17.70 ID:iYcK/rjk0.net
   
条約ガーと国際法ガーはもういいぞ

露外相ラブロフは力で盗ったもん勝ちだと言っておる

であれば日本国民が一丸となってロシアと貿易をしないようにするだけ
金のため魂を売ってロシアとなんざ話なんぞしないでいい

手負いの露熊を相手にしても怪我するだけ

【 お願いですからロシア民族を助けて下さい 】と言ってくるまで待てば良い
ほっとけば支那に浸食されてウィグル民族と同じ道をたどるだけ

106: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:41:56.87 ID:iYcK/rjk0.net
>>95
> 金のため魂を売ってロシアとなんざ話なんぞしないでいい

泥酔老人のため訂正
金のため魂を売ってロシアとなんざ話をするとかなんぞしないでいい

96: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:24:43.93 ID:fX3m0jgX0.net
面積で半分に割ると、択捉が半分ぐらいは日本のモノになるんだっけ。
そのへんが、落とし所だと思うけどなぁ。
4島全部返還、なんて言ってるのはアメリカンスクールの外務省の
人だけでしょ。

97: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:25:42.87 ID:OXQQ1GWE0.net
どうせ日本からカネをぼったくる手段としてチラつかせてるのだろう。
島は返す気なんか全くないくせによぉ!

98: 名無しさん@1周年 2016/04/13(水) 18:27:43.73 ID:167PUT/D0.net
かけひきで揺さぶられて、金だけをうまく引き出される未来が見えるようだな
絶対に4島は帰ってこないよ
返すわけがない


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年04月13日 21:02 ID:cC0FW4h40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

来月、首脳会談があるから「手土産忘れるなよ」と言っているだけ
あいつらは4島返還なんて絶対に想像すらしていないからなwwww


※ 2. 私は名無しさん  2016年04月13日 21:03 ID:A4.4vsYr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もう交渉する必要ないだろ
北朝鮮同様時間の無駄


※ 3. 私は名無しさん  2016年04月13日 21:24 ID:X2NYCrrf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どうせ露首相が余計な事言い出すに決まってるw
ガス田開発と言い、日本に見苦しく集ったものリストが出来上がりそうだが?w


※ 4. 名無し  2016年04月13日 21:28 ID:9x24X3e80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

さっさと利子つけて返せ


※ 5.    2016年04月13日 21:29 ID:3JD1aJca0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こないだ択捉島あたりにミサイル部隊設置してなかったか


※ 6. 私は名無しさん  2016年04月13日 21:36 ID:keu.iQSo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こうやって曖昧な事をいっては日本から技術と資金を巻き上げて、結局話は無かったことにある。
何度目だナウシカ。


※ 7. あ  2016年04月13日 21:48 ID:WVbBF2ue0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

このままロシアが崩壊するまで兵糧攻めでいいだろ、北方領土はその後返してもらうよ


※ 8. 私は名無しさん  2016年04月13日 22:43 ID:fyzTBS7V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経済制裁が効いてるから金引っ張りたいだけがみえみえ


※ 9. 私は名無しさん  2016年04月13日 23:09 ID:yFJdaCuR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

武力が全て。
クリミア半島とかいい例があるじゃん。


※ 10. 私は名無しさん  2016年04月14日 01:08 ID:jh.KFncU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

はっ露西亜が破綻してからカムチャッカまで頂けばいいだろ


※ 11. 私は名無しさん  2016年04月14日 04:46 ID:fkYcd3pm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

二島返還で充分なんですけどね。
今四島返還されても、現状の住民やライフラインの補償で日本側が巨額な出費になるし
現在の自衛隊の人員では防衛出来ないのだから意味なし。
二島返還で国境線の押し上げと安全な漁業海域の確保が出来りゃ充分だ。


※ 12. 私は名無しさん  2016年04月14日 09:03 ID:5u8viwza0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

二島返還論はロシアのスパイの寝言
日本が退いてOKを出したら、ロシアが手のひらを返して
次は0島無返還を主張してくるまでがテンプレ


※ 13. 私は名無しさん  2016年04月14日 10:35 ID:x5qZOe3c0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえずは消費税増税分を10年ぐらいロシアへの援助に回して、10年経っても返してくれない場合は、援助停止って流れで良いんじゃない?
増税分だと誰も損してないし、10年経って返してくれなくても、今の状況と変わらないわけだし…。良い案だと自分では思うけど。


※ 14. 私は名無しさん  2016年04月14日 13:14 ID:X3jpqoMw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こんなもんド素人のオレでも援助目的でウソついてんの分かるわw


※ 15. 私は名無しさん  2016年04月14日 13:57 ID:CxogDVrM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

国防費がかさむことになるので日本に譲歩したい(売りたい)という本音と、日本としても防衛費がかさむので漁場の確保では全く釣合わないので、ロシアが崩壊するまで放置が正解。


※ 16. 私は名無しさん  2016年04月14日 17:04 ID:B1MP3E2t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

鈴木ムネオの無駄銭・・・

なんの価値もなかった男!


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