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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:20:05.975 ID:HVfBJszQ0
のかな?

引用元:真珠湾攻撃の第二次攻撃してたら日本は勝てた


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:22:18.851 ID:5uWMIMzDp
何を攻撃するの?

4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:23:07.600 ID:HVfBJszQ0
>>2
石油備蓄施設と空母

3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:22:49.219 ID:k6CUASBTa
無理に決まってんだろ
ハワイが地図から消えたとしても敗戦までの時期が延びるだけ

5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:23:50.696 ID:eUMYPth70
空母沈められなかった時点でダメです
そもそも勝てる戦争では無かった
国力が10倍の相手にどーやって勝つんだ?

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:24:12.513 ID:5uWMIMzDp
空母は無理だろ

7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:24:37.499 ID:BLpD2f1Nr
第3次攻撃な
あと空母の位置は分からなかった

8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:25:19.573 ID:HVfBJszQ0
南雲がチキンだったのは開戦直後だったからまだわかるけど、ミッドウェーの机上演習でやり直しした奴は戦犯だよな

9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:25:53.487 ID:BLpD2f1Nr
一週間に一隻空母を就役させる国にはどう考えても勝てないな

10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:26:27.589 ID:eUxYsGgQ0
第二次攻撃の時点でアメリカの反撃体制整ってて結構損害出てるから
第三次攻撃やっても損害の割に合う戦果が出せたか微妙ってばっちゃがゆってた

11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:26:49.541 ID:i23O/2Vu0
日本が本気でアメリカ本土征服するつもりじゃないなら空母潰せてもまた作ればいいし大西洋からも持ってこれるし

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:27:19.164 ID:iPOnpuiG0
無理無理

13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:27:31.759 ID:HGLTHLEt0
国力の圧倒的大差を見ろ
勝ち目ないとわかってたんだよ
そこで生まれたのがルール無視の奇襲作戦

14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:28:33.598 ID:HVfBJszQ0
南雲じゃなかったらミッドウェーももう少しなんとかなってたんじゃない?

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:28:46.388 ID:3xuxCMy10
補給の概念が無くて勝てるわけねえだろ

16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:30:06.841 ID:iPOnpuiG0
補給重視でも勝てるわけねーべ

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:30:14.282 ID:eUxYsGgQ0
仮にミッドウェー勝ったところで、そこで手詰まりじゃね?

18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:30:47.890 ID:HGLTHLEt0
皮肉だろ
何をしても勝てない言ってた山本五十六が作戦をたてて実行するって

圧倒的な国力と生産力と物量の前になすすべなし

19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:35:34.612 ID:eUxYsGgQ0
仮に価値筋あるとしたらミッドウェーで完勝して南方もある程度抑えた時点で
アメリカと休戦ないし停戦交渉に入ることくらいだと思うけど
勝ち続きでイケイケの軍部と国民、アジア権益をなんとか確保したいアメリカ首脳部をおさえて交渉まとめるって
そんな外交(と内政)手腕があれば戦争してない気がする

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:37:30.618 ID:lO6ctcRV0
ミッドウェーに勝った上でドイツが頑張ってたらワンチャン講話って感じ
ミッドウェー負けたからもうアメリカもイケイケになった

22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:38:40.825 ID:3xuxCMy10
戦争の目的も明確にせずに特攻する時点で頭おかしい

戦略的思考とは

23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:40:03.890 ID:HGLTHLEt0
ミッドウェイで勝ったところで同じ
戦争は最終的に国力と物量が物を言う
ここで大差ついてる時点で勝ち目ない
それをずっと主張してたのが山本五十六

25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:40:30.453 ID:HVfBJszQ0
まぁ10倍は無理だわな

27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:41:24.009 ID:LwMuld760
あのとき真珠湾にいた空母や戦艦はほとんど退役まじかのポンコツばっかやで・・・んなもんを攻撃した日本も不幸だよね

28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:41:45.347 ID:NDB5loQud
原爆を持っていた国と持っていない国の技術力の差は作戦変更程度では埋められないだろ

31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:47:17.845 ID:HGLTHLEt0
アメリカの強みは国力と生産力だからな
技術的に勝ってたドイツも次から次へと送り込まれる物量の前に何も出来なかった
それだけ生産できる力があったんだよな

32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:50:35.828 ID:LwMuld760
まあ流石にアメリカもww1で疲弊しきったヨーロッパ諸国を除けば最強クラスの軍事力を持つ日本相手に無傷で勝てるとは思えないだろ

まあ日本の上官が兵站や戦術を考えず精神論のみで戦おうとしたお陰でアメリカは数十万と航空機700機の損害で済んだがな当初のアメリカの被害目論見は戦死者100万で航空機1200機戦艦やら空母50隻は沈むと覚悟してたようだ

34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:53:21.051 ID:HGLTHLEt0
>>32
その軍事力も時代遅れだったんだけどな
優位だったのは戦争開始前後だけ
アメリカは開発力でも大きく勝ってた

36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:55:23.475 ID:LwMuld760
>>34

そうだぬおそらくイギリスやフランス相手なら勝てただろう・・・

38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:57:06.808 ID:eUxYsGgQ0
>>36
フランスはともかくイギリスはちょっとヤバイ
空母こそ商戦護衛の小型空母ばかりだけど戦艦巡洋艦の数がハンパない

アシカ作戦断念させた一因はやっぱりロイヤルネイビーの存在でしょ

44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:59:14.982 ID:LwMuld760
>>38

ドイツとコンボならワンチャンあるで

結局バトルオブブリテンで航空機はドイツ相手にほとんど使うわけだから・・・・あとは海で連合艦隊をぶつけて海路を絶てばイギリス本国はドイツの手中となり海軍は自滅する

33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:52:43.608 ID:LwMuld760
まあそれでも5万人もの航空兵を太平洋で散らしたのはアメリカ的にも打撃だったようだ

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:55:34.806 ID:eUxYsGgQ0
突貫開発でアメリカには敵わんっすわ

39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:57:38.379 ID:LwMuld760
まず、まともな軍隊を持ってない中国相手にいつまでも勝てずにいる時点でどうしてアメリカと戦ったのかね

日本は局地戦には強いが大規模な戦争には弱すぎるわ

41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:58:35.926 ID:HGLTHLEt0
しかも当事、軍の中には大艦巨砲主義がまだ多く存在してたらしいよ

45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:00:45.448 ID:eUxYsGgQ0
>>41
大艦巨砲主義の残ってなかった海軍なんてありゃしませんがな
アメリカのモンタナ級のキャンセルなんか1943だぞ

49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:02:59.845 ID:HGLTHLEt0
>>45
大艦巨砲主義ってのは戦力の中心と考えてる人だよ

52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:10:05.599 ID:eUxYsGgQ0
>>49
戦力の中心にならないって勢力がそれなりに強かったから信濃建造止まったじゃない

本格的な機動艦隊の戦いを経験してないイギリスに至っては戦後に戦艦竣工させてるし
タラント空襲やった張本人で、逆に航空機だけで戦艦沈められた第一号なのに

53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:15:35.986 ID:HGLTHLEt0
>>52
第二次世界対戦前から航空機が重要視され主力になると考えてたでしょ
でも軍の中にはでかい戦艦があれば勝てると思ってた人が多くいたってこと

55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:20:53.521 ID:UTYHMtFq0 BE:396731329-2BP(2016)
>>53
ないない
真珠湾攻撃で初めて組織的な航空機による攻撃が行われたんだから
半信半疑で空母作って航空機を揃えてただけで、本当に航空機が有効だとみんなが思ってるなら
戦前から山本の提案どおり航空機1000機増産の計画が通ってたはず

58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:25:34.266 ID:HGLTHLEt0
>>55
第二次大戦前から航空機は使用されてて海軍の中には航空機の重要性を言う人と 大艦の重要性を言う人がいたんだよ
確か山本五十六も航空機の重要性をいってたはず
そして真珠湾の狙いはアメリカの主力空母
それだけ航空機の重要性を認識してたんじゃないかね

42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:58:38.045 ID:cb8XCcfg0
初手アメリカ上陸占領すりゃ余裕よあいつ最初は兵力2師団を海外に派遣してたりするし平時補正かかってIC死んでるし

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 16:58:40.595 ID:iPOnpuiG0
きっとドイツ海軍やソ連海軍には勝てただろう

46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:00:57.324 ID:HVfBJszQ0
オアフ島空襲だけじゃなく、上陸してたらどうなってたんだろ

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:02:34.372 ID:eUxYsGgQ0
>>46
帝国海軍全滅の恐れも
空襲したのって、タラントっていう前例があったのもあるけど机上演習で長門型10隻くらいないとムリポってなったのもあるわけで

47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:02:01.753 ID:dAKswJUk0
オランダだけなら絶対勝てたよな

50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:03:15.412 ID:HVfBJszQ0
やっぱりダメじゃん…

51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:07:10.375 ID:LwMuld760
なにしても日本は勝てないということだ・・・中国と戦争して勝てないどうしようもない国だもん

日露戦争だって資金援助やロシアの弱体化でようやく引き分けくらいに持ち込めたくらいだし

54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:18:26.160 ID:2NFBR0tDp
>>51
日清は勝ったろ
日中は…

57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:22:52.358 ID:S9h/+kWT0
国力工業力開発力人口
時間は常にアメリカに味方する状況
無理どす

62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:33:20.752 ID:ZsiRQtYa0
空襲から上陸占領まで成功させてハワイ要塞化まで出来たらあるいは?
まあ当時の情勢考えてもそこまでは無理だろうね

63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:35:01.670 ID:E6s8Ww04r
>>62
オアフにもう難攻不落の要塞あります

66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:38:30.963 ID:ZsiRQtYa0
>>63
当時あった要塞は艦砲射撃には耐えられても航空機攻撃には無力じゃなかったっけ?
真珠湾奇襲後に要塞も近代化改修されたと聞いたことあるが

64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:36:30.487 ID:HGLTHLEt0
てかキャンセルした時期が航空主兵っておかしいだろ
アメリカも戦争当初から航空機主力で戦ってる

67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:38:39.478 ID:HGLTHLEt0
戦艦の使い道がないからね
航空機から見たらただの的だし

69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:42:12.139 ID:E6s8Ww04r
>>67
単体で見りゃそうだけど普通艦隊防空しますがな

71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:45:25.551 ID:HGLTHLEt0
>>69
だから役に立たないってこと
で、航空機で戦艦守ってその戦艦で何をするかってなるよね

73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/07/31(日) 17:48:20.565 ID:mIW1MxgJd
マジな話アメリカ本土に上陸したら何するつもりだったのかな?


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年07月31日 21:58 ID:p1bc4YLY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

満鉄をヤンキーに売り飛ばすくらいしないと、第二次大戦には勝てない。そして、当時の日本世論ではそれはきわめて困難。

もっとも、日本が米英陣営だった場合、米資本の接収が行われず、自動車は未だフォードとシボレーが蔓延り、満鉄あじあ号も新幹線もEMDやGEの機関車が牽引していたと思われる。旅客機も中島とかは競争に負けて撤退し、ほとんどボーイング。


※ 2. 私は名無しさん  2016年07月31日 22:01 ID:kWnMU7Hw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカは攻撃されるの知ってたんだよ。
でも上の偉い連中が黙ってたんだよ真珠湾をきかっけに戦争を始めるために


※ 3. 私は名無しさん  2016年07月31日 22:05 ID:c7uRSmrs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スレタイと少しズレてすまんね。
本土決戦になっていたら対等で停戦していたろう。
ベトナム化、原爆爆撃不可、米軍貼り付け、米国厭戦、ソ連の存在、中国共産党の存在、日本はゲリラ戦向き地形、備えがあった、陸軍が主体の戦闘になる。など。
米軍予想では米軍人死傷者100万、日本人死傷者1000万だったので、本土決戦だけは米国は回避したかった。


※ 4. 私は名無しさん  2016年07月31日 22:20 ID:vEGDnJ.Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無理。
アメリカはヨーロッパに日本の倍の戦争資源をかけている。
それが終わったらあの有名なコピペ
週刊護衛空母、月間正規空母、日刊駆逐艦
が始まっちゃう。
そしてわずかならも期間が伸びた分、核兵器も生産が進んでいるわけで・・・


※ 5.  2016年07月31日 22:23 ID:UWK2vfOA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絶対勝てませんよ


※ 6. 名も無き哲学者  2016年07月31日 22:28 ID:spdhqOcb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北海道を横断するだけで大変なのに、どうやってアメリカ本土の基地と工場を制圧し、さらにレジスタンス達を取り締まるのだ?

妄想するのもここらでやめようぜ


※ 7. さ  2016年07月31日 22:28 ID:mSynd9Cg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

馬鹿みたいに参覲交代で国力落としてた日本が植民地戦争の真似事なんかしたのが間違い

最初から直接手を出さず、来る火だけ払うようにして他国への武器支援とかに集中してればよかった

周りがやってるからやらなきゃ、とか、そんなら安易さが生んだ日本らしい失敗
外へ侵攻しなければ大国を敵に回すこともなかった
なにしようが勝てない戦争へ手をつけるようなやり方はいまも変わらず
刹那的で向こう見ずな外交や政策しか通せないのが日本という文明


※ 8. 名も無き哲学者  2016年07月31日 22:35 ID:spdhqOcb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※7
それはだいぶ違うね

よく調べてみ


※ 9. 名無し  2016年07月31日 22:45 ID:oXcNGAoR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえず、ミッドウェーで勝ってそれで早期講和しかないやろうなー。でも民意に従うと絶対締結出来ないから陸軍使って民意と新聞社抑える必要があるけど多分無理やろうなー。


※ 10. い  2016年07月31日 23:37 ID:6RCzbei90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあ真珠湾攻撃級のワンサイドゲームを二十回くらいやれば勝てた(=有利な条件で講和)かもな。


※ 11. 私は名無しさん  2016年07月31日 23:44 ID:diMoQMI60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃料タンクは攻撃しても良かったかもしれないけど。
空母艦隊を発見していないのだから、ミッドウェーの結果は揺るがない。


※ 12. 私は名無しさん  2016年07月31日 23:45 ID:XA0L34qz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

山本五十六がフリーメーソン、つまり最初からアメリカの工作員でまともに攻撃なんかする気なかったんだから勝てるわけ無い。
この説は都市伝説じゃなくてただの事実。


※ 13. 、  2016年07月31日 23:50 ID:QX.8DRCz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

空母の位置なんてわからないし攻撃に使える爆弾がほとんど残ってない。魚雷は0。機体のダメージもある。
燃料の余裕がないから真珠湾周辺に余計な時間滞在してるだけで帰れなくなって機動部隊全滅。
それになにより真珠湾でどこにいるかもわからない空母に備えてたらそれこそミッドウェーみたいに奇襲くらって大惨事になってたかもしれないんだが…


※ 14. 私は名無しさん  2016年08月01日 01:03 ID:s01L6Sd.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

馬鹿な南雲にせいでこの結果だ。


※ 15. い  2016年08月01日 01:05 ID:TSYIGqih0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まず事前の兵棋演習で、いつまでも現場にいると基地航空隊の反撃で
第一航空艦隊は全滅するという結論が出てたのをご存じない方がいるのが困る。
さっさとずらかるしかなかったのよ。


※ 16. 私は名無しさん  2016年08月01日 01:58 ID:C.SlpG.B0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそもハワイ攻略しても輸送船が足りないから維持できないし
米海軍はABSDを大量投入するから大勢に影響なし。
いい加減ロジスティクスをすっ飛ばして論じるレベルから離れろ。


※ 17. 私は名無しさん  2016年08月01日 02:28 ID:xzSH.v6Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

誰がアメリカに本土上陸するって言ってたの?
ワシントンに日章旗立てるつもりなんて1ミリもなくて陸軍も海軍も最初から講話目的で戦争を始めたんだよ
ロサンゼルスの戦いとかでもわかるようにアメリカ国民はびびり
ドイツが欧州戦線で連合国をボコボコにして日本が米太平洋艦隊を壊滅させることができたのなら講話の可能性は十分あった
まぁアシカ作戦が頓挫した時点で日本は同盟を切るべきだったね
バルバロッサ作戦が頓挫し始めたのは真珠湾攻撃のあとだから仕方ないけど...


※ 18. 私は名無しさん  2016年08月01日 07:25 ID:.1s6A0lC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

資源が乏しい国なのに、大国に勝てると思い込ませる
大日本帝国はまるで今の北朝鮮だな


※ 19. 私は名無しさん  2016年08月01日 10:57 ID:P8BtEHkQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いい加減。この「大艦巨砲主義」についてのウソはなんとかならんのか。
日本は「大艦巨砲主義」に振れる金がないから空母機動艦隊を強化したのに‥。

※18
戦争を煽ったのは国民とマスコミ。軍部は勝てるなんて思っていなかった。
日本のWW2の話がちゃんとされないのは、真実が知れていくと、
戦争責任者として磔台に挙げた「軍部が悪い」が嘘っぱちだとバレるから。


※ 20. 私は名無しさん  2016年08月01日 19:17 ID:Dn.GODBe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

後知恵やな。

当時のアメリカの常備兵力はビックリするぐらい少なかった。
戦艦など主力艦の戦力こそ日本より上だったものの、陸軍兵力他は日本軍並かそれ以下。
戦闘機も複葉機を入れても百数十機しかなく、観測機と連絡機を入れても500機には届かなかった。

ドイツと挟み撃ちならその半分相手にすればいい。
日露の時より戦力差は少ない。
開戦時の兵力だけ見れば勝算ありと考える人も多かったよ。

生産力の差を知っている山本でも週刊空母までは想像できなかったはず。
後世に生きてて歴史知ってても信じられない数字ばかり。
当時の人に予測しろってのは無理。


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