結局ハンターハンターの「詰んでいたのだ」って誰のセリフなの？

※ 1. な  2016年10月24日 21:17 ID:9.v5uBij0 ※このコメントに返信する※
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ネテロはメルエムをなんて呼んでたかな

※ 2. 私は名無しさん  2016年10月24日 21:23 ID:eDNMv1H30 ※このコメントに返信する※
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ネテロ、王、両方のどれもありだと思う
けど流石にアニメ版が原作者に伺いも立てずに声当てるとも思えないからやっぱり王

※ 3. 名無し  2016年10月24日 21:29 ID:yP6KrfUT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

詰んでいたってのは軍儀にかけて王が言ったセリフだよ

※ 4. あ  2016年10月24日 21:34 ID:sN4pO94l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

普通に読んでたら王のセリフだってわかる気がするけど
こういう議論見てえ、これ王のセリフじゃなかったの？って逆にびっくりした

※ 5. 名無しでおk  2016年10月24日 21:38 ID:.wX.Gl6d0 ※このコメントに返信する※
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しかし、薔薇で王が死なないとは思わなかったのか？

※ 6. 名無しさん+  2016年10月24日 21:39 ID:XAUjvgX50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゼノ説はネタだよな？

※ 7. 名無しのハムスター  2016年10月24日 21:40 ID:I08UM.8A0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ハム太郎だろね

※ 8.  2016年10月24日 21:40 ID:ck4uKN9B0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

戦闘前のメルエムが「すぐに詰んでやろう」言ったやろ
そしてネテロはこれから起こることを全て理解してたやろ
だからこれは両者のセリフやで

※ 9. ななし  2016年10月24日 21:47 ID:Lb.jdZRg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こんなに意見分かれてるのかとビックリした

文脈的に、正直ネテロ以外は考えにくいと思うんだけどなあ

※ 10. 私は名無しさん  2016年10月24日 21:47 ID:zdry5lCA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

王はない
ネテロは最初から勝ち目がなかったのは最初から分かってたしそれを度々言われてるのに、さらにまた言う必要が無い

※ 11. 名無し  2016年10月24日 21:52 ID:ZMnmdki20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

王だろ　あの一瞬でヤバいってわかったんやろ
しかも詰みは軍儀とかかってるし

※ 12. あ  2016年10月24日 21:54 ID:..9DpQ6u0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネテロ以外の台詞だと主張してる奴らは国語力が無さすぎる
他の漫画や小説読むのに苦労するレベルだろ
アスペか？

※ 13. まとめブログリーダー  2016年10月24日 21:55 ID:m49hqihI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

王やな

※ 14. 私は名無しさん  2016年10月24日 21:56 ID:zdry5lCA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あの一瞬は戦況が逆転した瞬間
ネテロが詰んでたのは最初から両者分かってたのに、その瞬間にそれを言うわけないだろ
よってネテロのセリフ。前ページで散々ネテロが語ってたしな

※ 15. 　  2016年10月24日 21:59 ID:86VLb.x60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アニメは王だったけど、流れ的にネテロのセリフだと思うんだけどな

※ 16. まとめブログリーダー  2016年10月24日 22:05 ID:m49hqihI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネテロは零式で命かけとるから、薔薇なしで勝つ気があったくない？
地獄でまた…は、ネテロの言葉にならん意志を感じとったから、メルエムが「詰んでいたのだ」って思ったんじゃない？

※ 17. 私は名無しさん  2016年10月24日 22:06 ID:VjXHC.ai0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

詰みってのは死が確定する状況ってことだから

王：ネテロが最初から死ぬつもりで挑んできていることに気づいた。
ネテロ：対峙した時点で王を頃せることが確定した。

お互いが相手の死を確信した状況ってことで両方のセリフじゃないかなぁ。

※ 18. 　  2016年10月24日 22:09 ID:86VLb.x60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネテロはどんな結果であれ王を倒せることはわかってた
王は最初から詰んでいた
だかはこれは最初から王が詰んでいた事を知っているネテロのセリフだと普通考えねーか？

※ 19. 　  2016年10月24日 22:12 ID:93Qkcc3k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

王は薔薇を知らんのだから、ネテロに決まってるわ。

※ 20. 名無し  2016年10月24日 22:24 ID:OQsN5soD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんでこんなアホばっかなんや
ネテロに決まってるだろ

※ 21. まとめブログリーダー  2016年10月24日 22:24 ID:U2PgNAuz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いちいち作者が説明せにゃならんのか

※ 22. まとめブログリーダー  2016年10月24日 22:26 ID:U2PgNAuz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

2ページしか見てないけど流れ的にこの爺さんじゃ

※ 23. 私は名無しさん  2016年10月24日 22:28 ID:17vKgw140 ※このコメントに返信する※
(e/d)

これでいいのだ

※ 24. 名無し  2016年10月24日 22:28 ID:F8XNp.Cp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

心停止で発動するんだから「地獄があるなら～ 」でネテロが死んでる

※ 25. 私は名無しさん  2016年10月24日 22:29 ID:QTdjs8bF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2
旧アニメだが一部キャストがイメージと違うみたいな事を冨樫言ってたし
ドラゴンボールみたいにアニメは独断だと思う
原作ではネテロと考えた方が自然
王だと薔薇の存在と効果を知っていないと主張として苦しい

※ 26. ななし  2016年10月24日 22:31 ID:qnUzI4vc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>35の解釈で良いと思う。
ゼノが言ってた心滴拳聴で、ネテロも王も互いの思考がわかったんだろうと解釈した。

※ 27. まとめブログリーダー  2016年10月24日 22:36 ID:m49hqihI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

キャストのイメージって声色が違うってことかいな？(笑)
ドラゴンボールってＧＴのこと？(笑)

※ 28. 私は名無しさん  2016年10月24日 22:44 ID:Lb.jdZRg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

改めて読み返してみたけど、ネテロ以外ありえねー
百歩譲って、「貴様は！」がメルエムだとしても、「詰んでいたのだ」は間違いなくネテロ

これをメルエムと読み取る奴は、アスペ疑うわ

※ 29. 私は名無しさん  2016年10月24日 22:45 ID:MUuiVIrT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

最後の「初めから」かかる前の台詞としてはネテロの方が自然な気がする。

※ 30. ななし  2016年10月24日 22:51 ID:jSsaPgpp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネテロとも読み取れるし、王とも読み取れる。
王は闘いが始まる前に「すぐに詰んでやろう」と話してるし、コマ割りも「詰んでいたのだ」への入り方が綺麗にネテロと王2人の心情に分かれていることからも両者同じセリフへの繋ぎだったことがわかる。

※ 31. 私は名無しさん  2016年10月25日 00:26 ID:8TkXKUfw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

メルエムであってるだろ
詰みなんて　軍義にドハマリしてた王から出る以外不自然な言葉だ。

※ 32.  2016年10月25日 00:31 ID:NFrESB.Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

最初はネテロだと思ってたけど冷静に考えたら完全にメルエムの口調だわ笑

※ 33.  2016年10月25日 00:40 ID:pfGuJZQR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

原作読んだ時点ではネテロのセリフかと思ってたけど

相対した時点でお互い詰んでいたって状況が熱いから
個人的には両方説を推したい

※ 34. ななし  2016年10月25日 00:41 ID:IEF05EwF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネテロだと思っていた。
王は薔薇の性質知らないじゃん。

※ 35. まとめブログリーダー  2016年10月25日 00:44 ID:4vP1BedO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

知らなくても、会長の悪い笑みと気配で察したんやろ？
人間の悪さの最後の一撃を。

※ 36.  2016年10月25日 01:08 ID:pfGuJZQR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

というか王は薔薇の事知らないという書込み見てる限り
まず王の言った「詰み」の意味自体、意見別れないか？


・ネテロは最初から死ぬ気＝詰みの状態だった←薔薇の性質知らなくても通る
・ネテロは最初から自分（王）を詰んでいた←薔薇の性質知らないと通らない？
（ただ王は恐怖を感じてるから、性質知らずとも死を意識してた様にも見える）

個人的にはネテロが詰み状態の意味だと思ってたけど、もう一つの方も好きだわ

※ 37. 私は名無しさん  2016年10月25日 02:08 ID:vKn.XyKO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

軍棋とか将棋の用語だよな、詰みってのは。
王はコムギとの対戦で一度も勝利した事が無く、何度も詰んでいた。そしてネテロが零式の後、悪魔の笑みを浮かべ自害したのを見て最初っから死ぬ気だった事を瞬時に悟った。試合の前から既に死路であることを自覚して来た事をあの微笑から感じたんだろう。恐らくコムギとの対戦で何度も詰んだ事であの台詞が出たんだろうな。

※ 38. あ  2016年10月25日 02:29 ID:uAwk6l150 ※このコメントに返信する※
(e/d)

メルエムだろ

※ 39. 名無し  2016年10月25日 04:14 ID:XaAVY.Lz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ちゃんと読んでればメルエムと分かるはずなんだが
毎度毎度だけどお前ら本当全てが的外れだし頭悪いわ

※ 40. ななし  2016年10月25日 08:06 ID:hrwxSU0s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

詰んでいたって言葉が自身に対してか相手に対してかでも議論分かれてるのか

面白いなこれ
私的には
貴様は…！ は王
そう…貴様は… はネテロ

詰んでいたのだ は両者

初めから はネテロかね

初めからがネテロの理由は、王が最初に言った『すぐに詰んでやろう』の対比として

※ 41. あ  2016年10月25日 09:27 ID:BXvdxn9p0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

富樫は幽白アニメの時にアニメはアニメ、好きにしてと単行本でコメントしてるからなハンタも好きにさせてんじゃね

で、台詞だけど王だろうが会長だろうがどっちでも良くねそんなに重要か？どっちとも取れるし好きな解釈でいいだろ例えゼノの台詞と思ってるイカれでもww

※ 42. 名無し  2016年10月25日 11:18 ID:cZonnzqS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

・王の「（自分は）詰んでいた」
薔薇（人間）の圧倒的な悪意と脅威に気付いて、最初からこれを狙ってたのかと解ったことからのセリフ
・ネテロの「（お前は）詰んでいた」
自分より圧倒的な者に対して挑む楽しさは別として、負けはほぼ確信していた
万が一に勝てればそれで良し、負けても自分の死と同時に薔薇が発動するから、「戦った時点でお前は死ぬことが確定していた」というセリフ

※ 43. 名無し  2016年10月25日 11:23 ID:cZonnzqS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スレでもコメでも、「詰み」ってセリフは軍義をしていた王だから出るセリフって言ってるけどさ…
ネテロだって「それは悪手だぞアリンコ！」って言ってるんだよな
悪手って将棋とかで間違った手を指してしまったときの用語だぞ
詰みってセリフが出てもおかしくは無い