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裁判官「あなたがシュレッダー係を命じられたらどう思う？」

2017年02月10日11:08
カテゴリ：VIP・なんJ
タグ：裁判シュレッダー係アリさん

1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:07:41.12 ID:CAP_USER9

「アリさんマーク」で知られる引越グループ会社「引越社関東」の男性社員が、営業職から「シュレッダー係」などに異動させられたのは不当だとして、地位確認などを求めている訴訟の口頭弁論が2月9日、東京地裁であった。

この日は、同社の井ノ口晃平副社長の証人尋問が行われた。井ノ口副社長は、男性をシュレッダー係に配転したのは、「秩序を守るため」「制裁ではない」と繰り返し述べたが、裁判官は「懲罰的に見えるんですが」と発言。裁判官から「あなたが（シュレッダー係に）行けと言われたらどう思いますか」と問われると絶句した。

男性社員は、支店の月別売り上げで1位になるなど、営業職として活躍。しかし、2015年1月、営業車の運転中に事故を起こしてしまった。その後も継続して仕事を続けていたが、3月に社外の労働組合に加入すると、会社の態度が硬化したと主張している。

男性はその後、営業職から、客への見積もり電話などをかけるアポイント部へ異動。さらに、遅刻を理由に6月からシュレッダー係に配属された。男性側はアポイント部、シュレッダー係への配転は、不当だと訴えている。

男性は現在も、シュレッダー係として働いている。この日、男性も尋問を受け、「1日中廃棄書類をシュレッダーにかけ続け、ゴミ置き場に持って行っている。会社に貢献してきたつもりなのに、みじめな思いだ」と涙ながらに語った。

●証人尋問での、井ノ口副社長と裁判官との主なやりとり

ーーアポイント部からシュレッダー係への配転は、懲罰的に見えるが？

副社長「懲罰ではない。（遅刻の）言い訳の内容が良くなく、職場の秩序が保てなかった。男性は過去にも遅刻をしている。客に迷惑をかける可能性があるため、客と接しない仕事（シュレッダー係）に変える必要があった」

ーーあなたが（シュレッダー係に）行けと言われたら？

副社長「………。制裁のつもりではやっていない」

ーーいつまでシュレッダー係を続けさせる？　まずいのではないか？

副社長「弁護士にアドバイスされたので、営業職を含め、男性側に提案している。しかし、特に金額面で折り合いがついていない」

ーー提案じゃなくて、人事権で異動させればいいのでは？

副社長「条件が合っていないので、できない」

ーーシュレッダー係への異動も人事権でしょう？

副社長「こちらの判断でやらしてもらえるのなら、それはもう…。それはそれでやらしてもらえればありがたいですけど…」

ーー（異動後の）1年半は戻ってこないけれど、弁護士と相談してやられたら良いんじゃないでしょうか？

副社長「はい…」

裁判所は、アリさん側に対し、シュレッダー係から異動する際、どのような条件なら良いかを提示するよう求めた。ただし、男性側は「具体的な提案はまだ受けていない。丸く収まるのが一番良いが、会社はこれまでその機会を蹴ってきた」と語り、期待はしていないという。

https://www.bengo4.com/c_5/c_1627/n_5689/

★1がたった時間：2017/02/09(木) 21:41:53.79
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486644113/

引用元:【社会】裁判官「あなたがシュレッダー係を命じられたらどう思う？」アリさん副社長絶句★２c2ch.net

1.5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2015/2/2 2:2:22 ID:30over.net
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2: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:09:16.90 ID:vkTQvvY40

楽で羨ましいシュレッダー係

44: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:22:33.94 ID:A+06cTrQ0

>>2
給料も減ってたみたいだな。

514: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 02:58:11.22 ID:2+YTee2o0

>>2
基本給だけになるぞ　たぶん

689: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 06:12:44.12 ID:+1p5LZiV0

>>2
能力給も賞与もほぼカットだよきっと

816: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 07:53:18.41 ID:WeBGXlo+0

>>2
そんな作業をずっとできるのは才能がある

3: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:10:40.80 ID:h9pDbGXN0

裁判官すげーまとも

398: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 01:44:05.26 ID:axkWYmGH0

>>3で答え出てた
これはいい裁判官に当たったよなぁ
つうか行政はアリさんに処分したのか？
最低でも業務停止命令位出せよ
後マスゴミもちゃんと報道しろよな

696: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 06:16:18.84 ID:7OhHxz2W0

>>398
裁判は本当に人依存だわ。
過度に感情に寄りすぎる裁判官はどうかと思うが、
裁量の範囲すら放置して臨機応変な対応ができない杓子定規な裁判官もどうかと思うしな。

549: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 03:39:19.90 ID:L8m27jpi0

>>3
判決で、副社長をシュレッダー係にして、シュレッダー係の人を副社長にしたら良いよねｗ

821: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 07:54:57.30 ID:BE0CesEE0

>>549
ワロタｗ

仮に無理だとしてもメッセージとしてこれくらいの判決出してほしいｗ

4: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:10:49.65 ID:40zhqBVK0

つーか、ここまでされてまだ会社のために働く気になるのか？

8: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:11:55.00 ID:0H/5+TJd0

>>4
むしろもう会社に対する復讐だろｗ

17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:15:14.13 ID:VTJm4XiZ0

>>4
ゴネる事で和解金の上乗せを狙ってる
ここまで拗れたら普通の会社員生活はもう無理だよ

41: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:21:37.75 ID:zgYc3YJy0

>>17
こういう裁判もゴネてるように見えるやついるんだから驚くわ
ブラック企業の経営者なのか、それとも同じ奴隷でありながらや他の奴隷を虐げて飼主に褒められてるような人間なのか

7: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:11:38.98 ID:gBLQp7U70

副社長フルボッコにされてるじゃん

9: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:12:21.42 ID:3OPR8J1u0

悲しいけど、これって仕事なのよね

373: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 01:34:51.77 ID:QOQdljxy0

>>9
スレッガー...
シュレッダー...

10: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:12:23.62 ID:CXShEkxW0

期初の目標設定とかで、シュレッダーのノルマ達成したら最高評価だ。
当然ボーナス満額。
とか言う条件出してシュレッダー係にするなら、ありだな。

243: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 01:04:23.12 ID:jlcwmSgv0

>>10
シュレッダーの目標ｋｇ数と削減数を設定すれば未達にできるな

423: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 01:59:19.40 ID:auhgD/nt0

>>10
数台のシュレッダーに効率よく紙を突っ込みまくるシュレッダー係のスペシャリスト
スーパーの同じ重さに刺身なんかを切りまくる人のように
ギリギリ詰まらない量の紙を次から次へと突っ込み続ける。

人間より効率良くやるロボットのシュレッダー係はまだか？

13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:13:37.15 ID:zPO3Rlpl0

もうアリにはまともな人材は集まらないだろｗｗｗ
会社としては沈むだけｗｗｗｗ

14: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:14:04.96 ID:Xkyl6pV70

正社員を簡単に解雇できないからこうなるんじゃね？
お互い不幸だわ。

608: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 04:54:21.41 ID:i0Zd/7LU0

>>14
アホか
不当解雇の為の懲罰スレでそれはねーよ
この会社が金払うと思うか？
払わねーよ

827: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 07:57:30.28 ID:AzowPqy/0

>>14
アメリカ見たく社員は上の人間の他の兵隊って思想ならそれでいいんだけどね
それ一部の能力高い人だけ満足するダメシステムなんだわ。

21: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:15:59.44 ID:t9B2x3pk0

>>1
裁判官「あなたがシュレッダー係を命じられたらどう思う？」
噴く「どんな業務命令であっても仕事は仕事なのでよろこんで従います(ｷﾘｯ」

ぐらい言えなかったの？

79: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:30:04.47 ID:HhFyR6Jf0

>>21
俺もそう思う。
「ハイ、喜んで」ぐらい言って欲しい。
何なら、明日から第正社員と一緒にシュレッダーをやればいい。
自分も朝から一緒にシュレッダー係をやれば嫌がらせでない事が証明できる。
マスコミに喧嘩を売るぐらい元気な人だからそれぐらいは遣れ。
出来ないければ、あっさりと負けを認めろ。

203: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:56:30.56 ID:TTpmx1sH0

>>21
とっさにそんなことを言える人間の方が怖いわｗ

230: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 01:00:59.00 ID:NJ2Txb1c0

>>203
対策がなってねーわ
弁護士も副社長も勝つ気あるのかよ

24: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:16:42.43 ID:6NvSMD4rO

シュレッダー係って名前がイメージ悪いだけで、業務内容は庶務や清掃の範疇だろ

25: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:16:53.20 ID:1CdaDY3k0

こんなことになってる時点で査定は最悪だろうし、出世も見込めない
嫌がらせとしては立派だけど

42: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:22:00.04 ID:pBAv/WiM0

つか会社の内部書類を扱う仕事なんだから実は結構会社から信用されてるんじゃないの？

54: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:06.87 ID:XN8sLp9h0

>>42
バカなのかオマエは

明日からお前シュレッダー係な

69: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:27:57.00 ID:pBAv/WiM0

>>54
おう喜んでやるわ
給料半分でもいいぜ

52: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:24:42.88 ID:BYbz+JV/0

シュレッダーで月給もらえるとか裏山

53: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:24:57.61 ID:6NvSMD4rO

係の名前変えたらいいじゃん
機密文書管理係とか、かっこいいじゃん

55: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:14.42 ID:hQbX92nQ0

この程度で反論が出なくなるとかどれだけ無能だよ

56: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:18.41 ID:voW4ghO10

仕事を自分で作るのは大変な事

引っ越し業がやりたければ
自分で仕事取って来れば良い

仕事を与えられる事に感謝しなければならない

58: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:30.78 ID:+BgDEkTT0

>副社長「………。

ここで初めて自分のやったことに気付いたかｗ
本当しょうもない人だ。

59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:36.10 ID:kAIvt/mV0

シュレッダー係から社長になるサクセスストーリーが始まるところなのにね(´・ω・`)

60: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:42.45 ID:0XvGN9Gb0

いあ絶句なんかしてないだろ、都合のいいように解釈すんなｗ

61: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:25:46.88 ID:hC/FRiNn0

俺もシュレッダー係や刺し身にたんぽぽのせる仕事とか
単純作業の仕事やりたい

73: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:28:28.68 ID:x8pHs4sr0

>>61
昔クラスメイトがパン祭りのシール貼るバイトしてたが、時給1500でも逃げだすやつ続出らしい。
単純作業はきついよ。

163: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:49:26.28 ID:taQFYV0C0

>>73
単純作業できない奴は複雑な作業はできない。
複雑な作業は単純作業の積み重ねだからな。

64: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/02/10(金) 00:26:52.93 ID:jnAdELb90

別に楽だし給料次第ならアリ

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん 2017年02月10日 11:29 ID:0jMFWP9F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

私、やります！

※ 2. 私は名無しさん 2017年02月10日 11:34 ID:rvuQQz8C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

副社長に１年間シュレッダー係りをやらせれば。
もちろん、同条件で。

※ 3. 名無しさんファミリー 2017年02月10日 12:01 ID:mkyRSPxz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いやいや、底辺営業マンならシュレッダー係も楽でいいなとか思うけど
この人の場合は営業1位取ったりしてるから多分ボーナスも月々の手当もかなり高かったはず
会社が会社なら出世もストレートで行けるレベルの人材なのにシュレッダー係とかストレス以外の何物でもないわ
もし手当の割合が高い所だったら給料も1/3とか1/4とかになったんじゃないか？

※ 4. まとめブログリーダー 2017年02月10日 12:05 ID:rq4.PU.b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

椅子に座ってコーヒー飲みながらスマホいじって紙たまったらやるみたいな感じなら喜んでやるよ

※ 5. 名無し 2017年02月10日 12:16 ID:XuFxqhLI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

遅刻して異動させられて文句言うとかくそじゃん。訴訟とか頭おかしいんじゃないんかな。
自分仕事できるって思っちゃってるポジティブ連合の方なのかな。勘違いも甚だしい

※ 6. 名無し 2017年02月10日 12:19 ID:jmsY1ctx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

嬉々としてタートルズと戦うかな

※ 7. ななし 2017年02月10日 12:23 ID:g1H.KYo60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いいなあ
安くても楽な単調作業なら自分だったら是非やりたいと思うのに
いろんな考えの人がいるもんだね

※ 8. 名無し 2017年02月10日 12:42 ID:aP.7vvQb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いい歳したおっさんが子供にするような説教をされてるなんてねぇ。

※ 9. 私は名無しさん 2017年02月10日 12:48 ID:Wh9hkTXV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※7
実家住みの子供ならいいと思う人もいるだろうね

でも実際は将来の貯蓄は一切できなくなって、今まで契約してた貯蓄や投資も解約せざるを得なくなって（しこたま解約金取られる）、時間を考えれば出社するだけで赤字なようなもんだぞ
結婚なんかしてたら奥さんも毎日パートで子育てなんて出来ないし子供を塾に行かせることも私立に入れることも奨学金もらえるぐらい勉強ができる子に育てる事も出来ない倫理観も育たずグレるかもしれない
近所付き合いも友人親戚関係もおかしくなるし、何か特殊な病気や怪我でもあれば治療費やその間の生活費も含め親に頼むしかなくなる

親が死んだら自分の人生も終わりでいいなら、いいんじゃない

※ 10. 2017年02月10日 12:54 ID:LJoV7MYv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

会社が可哀想
一旦雇ってしまうと辞めさせるのが大変すぎる

※ 11. 私は名無しさん 2017年02月10日 12:54 ID:tmbDd9Tr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

労働裁判の原告やったことあるからわかるけど
金銭でしか復讐できないからMAX請求するんだぞ。
公の場で不当行為の制裁をしたいから裁判、その量刑が金額ってこった。

※ 12. ななし 2017年02月10日 13:46 ID:g1H.KYo60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※9
怒涛の長文で草
そりゃ子供持つほど生活レベルが高まった人ならそうなるだろw

※ 13. 私は名無しさん 2017年02月10日 13:47 ID:QWirL5zj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やっぱ労働法はちゃんと義務教育に組み込むべきだな
コメント欄にいるように元々奴隷になるしか能力のない奴らばっかりとはいえ労働者の正当な権利使用者の守らねばならない義務っていうのはちゃんと学んでおかないとダメだ

※ 14. 私は名無しさん 2017年02月10日 13:55 ID:enwL0zOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

楽だよって言ってる奴は半年も持たないと思う。
ずっと同じ作業だぞ。苦痛しかないし、他の事やらせてもらえないと段々と痴呆になっていくよ

※ 15. 　 2017年02月10日 14:54 ID:r7aGhdNV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※14
理学修士号持ってるけどまともな研究職に就けずにドロップアウトして仕分け作業6年間やってたぞ俺
単純作業は終了時間も計算しやすくて最高やで
接客なんて『お客様』が多くてクソ過ぎ

※ 16. 私は名無しさん 2017年02月10日 18:57 ID:3adQXpGd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もうずっと昔にパソナルームって判例が出来てるのによくやるよなぁ

※ 17. 私は名無しさん 2017年02月10日 19:36 ID:FliTwlcB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自動車保険料を徴収しておいて実は保険に入っていませんでした。
事故を起こしたら自腹でね☆彡
そりゃブチ切れて労働組合を作るわな。
その報復だろ？
シュレッダー係うんぬんの話じゃなく最初に原因を作った
ありんこを潰せよ。

※ 18. まとめブログリーダー 2017年02月10日 19:39 ID:ZSWVbEO.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それぐらいしか使いものにならないような奴がいるのは事実

※ 19. 名無し 2017年02月10日 22:05 ID:d.6HZePh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

上司を裁断

※ 20. 名無し 2017年02月11日 08:59 ID:w7eLC2We0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バカばっかりだよ
全員が納得・満足できる人事評価や人員割り振りなどない。
副社長に同じ条件でシュレッダー係をやらせるなどもってのほか
誰も人事権を持ちたがらなくなった会社がどうなると思う？
この件は局地的な問題として個別対応で済む問題。
営業成績が良かったのにということならさっさと転職しろ。
転職できないなら正当な評価ということ。

※ 21. かれっじ名無しさん 2017年02月11日 11:03 ID:vPx7Sg130 ※このコメントに返信する※
(e/d)

シュレッダー係りの男に同情的な意見が多いけど、この男もちょっとおかしいぞ

社外の労働組合に加入って聞くと、あぁアレな人なんだなってピンとくる人はくる

それに事故起こしたから営業から異動とか、
遅刻常習者だから仕事任せられないから異動させられるとか…
完全にお荷物社員じゃん。全部原因があって当たり前の判断の帰結だろうに

つまり、
・事故起こします、遅刻もよくします
・でも気にせず厚待遇で営業職続けさせてください
・ダメだと⁉　なら社外の労働組合に加入して待遇あげるべく戦うわ。仕事？やるきねーわ

って事してたんだろ…