2017年7月28日、日本の自動車メーカーが力を入れるハイブリッド車（HV）について、中国メディアが「おかしい」と指摘している。
次世代車の主流は中国や欧米では電気自動車（EV）になるとの見方で、「スマートフォンなど電子製品分野における過去の失敗をかがみにするべき」とも“忠告”している。
中国メディアが伝えた国際エネルギー機関（IEA）の調査結果によると、EVとプラグインハイブリッド車（PHV）の累計販売数で、中国は16年に65万台となり、米国の56万台を超え1位となった。
中国が短期間で「EV大国」になった背景には、政府の強力な支援があり、消費者には減税、企業には補助金のメリットが与えられる。大気汚染に苦しむ大都市では自動車のナンバープレート取得に制限があるが、EVなら優先的に取得できる。
中国政府は2018年にも始める新規制でEVなどエコカーの一定割合の販売を義務付ける、ガソリンも使うHVは対象外。米国のカリフォルニア州は17年秋から「ゼロ排出基準」の規制強化に踏み切る予定で、HVはこれに抵触する。
フランスは40年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁じる計画だ。英国も同様の措置を打ち出した。
これに対し、日本メーカーは1997年に世界初の量産型HV・プリウスを製造・発売したトヨタをはじめ、エコカーとしてHVに重点を置いている。日本国内でプリウスの販売は好調で、日本自動車販売連合会がまとめた今年1～6月の累計新車販売台数でトップを占め、同じくHVのトヨタ・アクアが4位につけている。
日産は10年からEVリーフの販売を始めたが、価格面の問題などから伸び悩んでいる。昨年11月からは小型車ノートの一部に電気モーターを搭載したバージョンの販売を開始。
一時は新車販売台数のトップに躍り出たが、ガソリンエンジンで発電した電力をいったんバッテリーに蓄え、モーターを回す仕組みで、充電式のEVとは異なる。
HVについて、中国メディアは自動車専門家の「世界中で日本だけが開発に力を入れている。燃料車とEVの中間に位置する過渡的製品であるHVの寿命は20～30年。過渡的製品の意味するところは、オイルと電気の2種類のシステムを有していることで決して安くない」との見方を紹介。
「日本はEVの開発スピードがこんなに速く、HVのちょう落が早くなるとは思ってもいなかっただろう。これは中国市場の問題ではなく、世界の自動車産業の選択の問題である」としている。
電池分野に関しては「米テスラとパナソニックが深い関係を持っており、日産はNECと提携している。もし日本の技術や企業がなければ、世界のEV産業は立ちいかない」と評価。
その一方で、日本国内での携帯電話の成功体験があだとなり、優れた技術を持ちながらスマホで立ち遅れ、米アップルや韓国サムスンなどに名を成さしめ、世界市場を失ったことを例に「楽観は危険」とも論評している。（編集/日向）
http://www.recordchina.co.jp/b185724-s0-c20.html
引用元:【中国メディア】「ガラケー」の二の舞いに？次世代車の主流はEV、HVに注力する日本メーカー「おかしい」[7/30] [無断転載禁止]©2ch.net
日本はハイブリッドなんて既に枯れた技術だと考えてるだろ。
本当に今後も基幹産業だと思っていたら、中国でプリウスを生産したりしない。
他国がガソリンを使わなくなったら、日本は安く使えるね
テスラもどうなんだろ。
トヨタは株式を売り払ったし、技術提携してたあちこちとトラブルになってるみたいだし。
ていうか電気自動車って意味なくない？
>>6
ガソリン車はガソリンを燃やす方法でしか動かないけれど、電気自動車は発電方法を選べるんだから意味があるんじゃないの。
ただ都市を離れた山とかだと、なかなか充電スタンドもないし辛いよね。
下請けとかそういう構造を見直さないと、旧態依然とした今までの自動車メーカじゃ
ガソリン手放せないんじゃないかな
既存のガソリンで勝ってるのにわざわざ電気（EV）を出す理由が分からんわ
やっと欧州が規制でほぼEVに限定されたから、ここからEV出すだろ
それだけの技術はある程度持ってると考えのが普通
はじめっから水素をつくろうとして電気使うのなら水素は無駄＆非効率極まりないけど
一応は火力発電とか工場の排熱とか、普通ならそのまま無駄に拡散されて何にもなってないものをつかって副次的に水素作ってるんでしょ？
あとは本気で普及させる意志があるかどうかの差じゃね？
結局のところインフラ整備を本気でやるかどうかよ
>>10
ちがう
水素はわざわざ輸入してくる
>>10
本命はマグネシウム電池。
これが太陽光による再利用システムまでを含めて実用化されると
半永久的に使える上に海水がエネルギー資源になり、
海洋面積の大きい日本は一気に資源国になる。
EVが大々的に普及するとなると、発電と充電が大変だな。
停電したら交通マヒとかｗ
中国あたりだと、EVにしたはいいが、火力発電の大気汚染がより深刻化するとかｗ
>>11
そうなりますw
だから燃料電池の普及を日本は勧めます。
安全で良い物を安く作るのには今少しの時間がかかるということ。
支那で良い物作りができる時は支那人のメンタル変わるとき。
アホかハイブリットなんぞ
日本のメーカーも次世代車までの繋ぎとしか思っとらんわ
問題はEVとFCVどっちが勝者になるかだ
>>13
それらも結局パワーソースの違いでしかないよね。
>>13
後者だよ。燃料電池は家庭に普及すれば原発いらなくなるかもね。
問題は価格だね。普及には30年後かもしれないけど。
小規模の国、あるいは地域の、限られた区画限定なら完全電気自動車100％もありうるが
山あり谷ありを丸1日走破する使い方じゃ、絶対に燃料エンジンしかありえないわ
バッテリはへたれた後の廃棄とか交換ですげえ金とられそう
災害のこと考えたら
燃料で動く車の方が必要
ハイブリッドもそうだが、電気自動車はバッテリーの劣化がなあ
何十万円もするバッテリーが5万キロくらいでパアだから、本当にガソリン車よりエコなのかどうか
いいこと思いついた！自動車に原子力発電機付ければいい。
俺って天才だな。このアイデアをトヨタに売りに行こう。
>>17
後のガンダムになるわけか
>>17
実は、段ボール箱ほどの小型の原子炉を各家庭に一台って話もある。
技術的には可能で安全性も問題ない。
ただし、核燃料をテロに使われる可能性があるんでな。
>>31
そんなサイズは今の技術では無理だし、安全性も問題だらけだろ。
>>40
いやー、20年ぐらい前に東芝あたりが地下10mに埋めて、
コンクリで蓋して、50年使える使い捨て電源とか国相手に
売り出してたよ。
狂気の計画だよなw。
>>40
あれは炉ではない。ただ自然崩壊熱を使って発電するだけ。
>>31
テロだよな、
それさえ無ければ
一家に一台の家庭用原発は、とても便利で快適だ。
まだ中国の生産コストの水準なら二番煎じでも戦えるからな
それだけのこと
バッテリの容量と充電、寿命の課題解消のメドがあればEVだろうけど、
今の航続距離や充電の手間を考えると、HVが過渡期の選択としては
正しいと思う。
EVの電流・充電制御は、HV技術の転用が可能な範囲だろう。
>>22
運転が全自動化なんてされたら、バッテリー食って
仕方がないよなぁ
>燃料車とEVの中間に位置する過渡的製品であるHVの寿命は20～30年。
20年以上寿命あるって すごいことだけどね
>>24
初代プリウスから、もうそろそろ20年くらいか？
まだまだ普及し続ける気配じゃないか？
>>24
個別の製品寿命のことじゃないだろ、馬鹿か
今乗ってるガソリン車、マニュアルミッション、四駆は稀少、死ぬまで修理しながら乗る
>>25
ﾅｶｰﾏ
バッテリーが上がっても押しがけできるのは大きな利点だと思う
プリウスは補助バッテリーが逝ったらハイブリッドシステムが起動しないから、メインバッテリーが満充電でも何もできないという残念な設計だからなあ
将来的には超効率の太陽光発電で走る自動運転EV車が市場を席巻
>>32
100%以上にはならんぞ
EVなんてすぐに作れるんじゃね？知らんけど
こうやって新技術を開発させて、そこそこ出来上がってきたころに盗もうって魂胆なんじゃ
少なくとも日本は電気高いし、火力発電でCo2の削減にならないし。
同じく電気の高いドイツがどうなるか興味あるわ。
でもまあ長期的にはEVだろうね。
車の基本構造
電池
モーター
どれも日本がトップランナーなのに
組み立てだけを開発とは言わない
割と今、無料充電ステーションだらけじゃね？でも、evは見ないよね？
とりあえず、トヨタは推測重視らしいが。
作れるようになってから言えよ
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2017年07月31日 12:29 ID:GanFiZ5n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ハイブリッド車（HV）は日本の道路状況には適してるけど、あんまり欧米ではメリットがないんだよな...。
当たり前の事だけど、その国の交通事情によると言うことだね。
※ 2.
私は名無しさん
2017年07月31日 12:35 ID:lYiPJrbC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中国が勘違いしているのなら良い事だよ。
そのまま勝手に思い込ませて、その間に日本が有利な方向に進めば良いんだから。
アホは増長させて、勝手に失敗する方に向かわせた方がいい。
※ 3.
名無し
2017年07月31日 12:38 ID:YhJHGc1K0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
石炭で発電してる国がなんだって？
※ 4.
私は名無しさん
2017年07月31日 12:48 ID:SHdZRCR50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
プリウスが登場した頃のインフラ
というか早くから始めた事でガラパゴス化するのは日本にありがちかも
アナログHDTVとかさ
まあ早くから始める事で様々な周辺技術が育つのだけど
生かせないまま取り残されて滅びるパターンはあるよね
※ 5.
2017年07月31日 12:59 ID:.nGzQiT00 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ガソリンと同等のチャージ時間になれば一気に普及するでしょ
※ 6.
名無しさん
2017年07月31日 13:12 ID:wamgJyI40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
バッテリーの劣化をどのくらいとか課題もあるしね、特亜は日本が開発したのをパクりたいだけだろ
シナに下朝鮮なんざパクってからがなんぼだろうからな
※ 7.
名無し
2017年07月31日 13:40 ID:m.p3EgW90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
車のエンジンってのは職人芸の上に成り立ってるから日本やドイツなどの伝統的自動車メーカー以外ではいいエンジンの生産が難しいんだよ
ところが電気自動車のエンジンなんかはそういう一部の職人にしかできないような技術に依存してないから新規参入が非常にしやすい
電気自動車は現在の技術じゃ実用性にはまだ遠いということでトヨタなんかは危機感に乏しいが正直電気自動車なんて絶対に実現不可能なものではなくいずれ実現できるものなんだからもっと危機感持たなきゃいけない
実用レベルに達した瞬間新規メーカーの参入が始まって単純に競争が激しくなるんだから日本メーカーもシェア奪われる一方になるのが目に見えてる
※ 8.
名無しさん。
2017年07月31日 13:40 ID:UTLuGRgf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
個人的にはEVは使い勝手と言うか融通が利かないからあまり好きじゃないな、少なくとも殆ど普及してない現時点での選択肢には全く入らない。
例えば、不測の事態で途中(特に山道等)でストップした場合、ガソリン車ならジェリ缶なりに別途燃料を持っとけば問題無いけどEVだとそうはいかない。
※ 9.
私は名無しさん
2017年07月31日 13:42 ID:zu2k488D0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
トヨタはEVでもトップ取るよ。
この前の東工大のバッテリーでテスラは終わった
※ 10.
私は名無しさん
2017年07月31日 13:51 ID:SHdZRCR50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
実際のとこ、中国メーカーは外国メーカーとの合弁会社を通じて
エンジン（とミッション？）を除く一通りの自動車設計製造技術は身に着けたんじゃないか
エンジンは過去の技術と割り切って、電気自動車の時代に照準を合わせてるのだろう
だからハイブリッドなんて存在は邪魔でしかないのだろう
※ 11.
私は名無しさん
2017年07月31日 13:52 ID:9Ux9KGE60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ただ、EVがすんなり普及するかは未だに未知数なところもある
車となるとそれだけのパワーや寿命や信頼性が必要になるのであって、現時点ではEVにこそ楽観は禁物
規格でいえばクリーンディーゼル普及が必ずしも妥当とは言えなかった結果のことも
※ 12.
私は名無しさん
2017年07月31日 13:54 ID:YWGBImuh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
渋滞、山、坂道の多い日本で、電気自動車に乗ろうって言う勇気が出ない。
※ 13.
私は名無しさん
2017年07月31日 14:20 ID:zBq9L5wK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
シナチクはほんと馬鹿だな
EVを早く作り過ぎたから時代が追いつくまでHVで時間潰してただけじゃん
※ 14.
私は名無しさん
2017年07月31日 15:16 ID:lLfDBI700 ※このコメントに返信する※
(e/d)
車の屋根に取り付けた太陽電池パネルだけで賄えるようにならないかな。
※ 15.
私は名無しさん
2017年07月31日 15:57 ID:s4ilsDYD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中国は自力で開発できてから言え。
あと、EV車はいいけど、バッテリーがすぐ駄目になる構造をどうにかしろ。
中古に売るとそれが原因でかなり査定が低くなる
※ 16.
名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
2017年07月31日 21:04 ID:5NmpEI6b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中国のこと知らないやつ多過ぎ。
今やEV大国じゃん。バイクにしろバスにしろ電気ばっかり。
トヨタは自前のエンジン技術を延命したいばかりにEVに移る世界を否定してるだけで、もはや電池とモーターがあればベンチャーでも車が出来る。
中国に行って一目みたらすぐわかる。日本は置いてかれてるよ。
※ 17.
私は名無しさん
2017年07月31日 21:56 ID:5WfpfifK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※16
車体の安全技術とかは無視か？
というかhvができるなら当然evもできる。
なぜならモーターだけのほうが仕組みが単純だから
evの性能を決めるのは電池だが、ここが一定水準になれるかどうかが、
evの将来を決める。当然トヨタはここにも注力している。
※ 18.
名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
2017年07月31日 22:45 ID:5NmpEI6b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※17
話がわからないなら返事くれなくていいよ。
HVが出来るなら仕組みか簡単なEVも出来るに決まってるじゃん。車の最大の肝はエンジン。それでいて良いエンジンを作れる会社は限られてるから今までブルーオーシャンでやってこれた。この肝を電池とモーターに置き換えられて困るのはエンジンに自信がある伝統の車会社でしょ。
結局車が家電と同じになってソニーや他の家電メーカーと同じように中韓との争いになるのを必死に避けてるのが今のトヨタ。
中国は今必死にEVを立ち上げてる。必死に立ち上げを遅らせようとしているトヨタとは違う。
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