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「古い」ってだけで名作扱いすんのいい加減やめた方がよくない？

2017年12月31日20:35
カテゴリ：VIP・なんJ
タグ：古い名作価値

1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:31:53.524 ID:5GVYL5tM0

音楽にしろ映画にしろ漫画にしろ

引用元: ・「古い」ってだけで名作扱いすんのいい加減やめた方がよくない？

1.5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2015/2/2 2:2:22 ID:30over.net
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4: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:33:08.507 ID:2Sa1UeeCa

そういう層もいるし、新しいものほど素晴らしいという層もいる

5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:33:29.044 ID:99iykNnT0

まあわかる
絶対値で評価知るべきではある

クロサワ映画なんか今家どれをみてもくそ映像クソ演出の動く紙芝居劇だからな

93: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 04:03:55.744 ID:yioXm7sd0

>>5
黒沢映画おもしろいが
演出や映像技術だけ凝ってておもしろくない映画より評価する
それは古い新しい関係ない

6: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:34:04.764 ID:nIx86Cp+0

まるで日本の年功序列みたいだね
気持ち悪い

7: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:34:21.733 ID:vp3R/Ekrd

そりゃ古い方が凄いからな

8: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:35:34.187 ID:5GVYL5tM0

>>7
何が凄いの？

10: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:35:56.335 ID:99iykNnT0

>>7
どこが？
最初にやったからすごい！っていうのは製作者に対する賛辞であってそれでその作品そのもののクオリティが高まるわけじゃないじゃん

77: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:34:46.918 ID:YfR/I4bca

>>10
作品の与えた影響を含めて評価してるか現時点での評価だけで見てるかの違い
古いもので残ってるのが良いと言われるのはその後の作品が生まれる要因になってたりする等の観点で前者の視点での評価
単純に見て楽しむことを重視した評価ならお前の考え方も正しい

9: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:35:46.237 ID:Ol0aZQUhd

古い物が今に残っているってのは出来がいいからなんだけど…

まぁ最近は必ずしもとはいかなくなっているか

11: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:36:02.416 ID:dpyRjGBid

語り継がれるってことはそれだけ作品にポテンシャルが有るってことだよ

14: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:37:43.974 ID:37FRtWowa

>>11
語り継がれてるのはその作品そのものじゃなくてバックストーリーまでひっくるめたものやろ

13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:37:42.390 ID:mAMpJmO0M

古いのに名前が出ればある程度はすごいよ
忘れられてないってことだからな

15: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:38:00.393 ID:FIaCGvzJa

エンタメだけの世界じゃないから

17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:39:19.604 ID:W7kaohlxp

名作だと思うのはいいけど押し付けるのは正直やめてほしいよね

18: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:39:36.715 ID:BW7h8XVu0

古典は面白い面白くないで語るものじゃないよ
ベクトルが違う

24: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:42:25.859 ID:2z/M/jCoa

古いってだけで名作なら世の中名作だらけだけど

25: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:42:53.408 ID:OYq51skB0

凄いと思われた物だけが残るから古くて残ってる物が名作である可能性は高い

26: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:44:14.916 ID:99iykNnT0

>>25
バックストーリーと抱き合わせで残ってるものがほとんどやぞ

NHKのクラシックの番組とかでもこれでもかというくらい製作された時期の出来事とか製作者のあらましとかテロップで流れるやん

28: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:45:28.022 ID:5GVYL5tM0

>>25
「良い作品」って言うのはわかるけど、何でもかんでも「名作」って銘打つのは違くね？

27: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:44:16.878 ID:5GVYL5tM0

例えば新しい作品Aと古い作品Bがあったとして、
「脚本やストーリーはBの方が面白い」っていうのは分かるけど
「全てにおいてBの方が上」っていうのは違うと思うんだよ

だって明らかにCGの完成度とか、映像の綺麗さとか、そういうのに関してはAの方が上なわけじゃん
AがよっぽどのクソCGの駄作だったとしても、そこだけは変わんないじゃん。

30: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:46:19.273 ID:otGpqMPf0

>>27
その新しい作品Ａの優れてる部分って更に新しい作品がでたらすぐに風化してしまうのではないか

33: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:48:48.576 ID:5GVYL5tM0

>>30
そうだよ
だからこそ、作品の中身の純粋な完成度で優劣を語るべきだと思うんだよ
つまり「古いから名作」ってのはおかしい

40: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:54:00.347 ID:2Sa1UeeCa

>>33
古いから名作とか言ってる奴見た事ないけど
現代の技術を持ってしても過去の作品と大差ないレベルのクオリティしかないのなら過去の作品に分があるんじゃないのか

29: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:45:29.170 ID:Lm4ZQIyR0

というか人間の知能レベルの限界はとっくに高止まりしてるんだから
どれだけ技術をパクったところで
その世紀最大の知性たる古典に凡百の現代人のエンタメが勝てる道理の方がないと思うがな
そりゃ頂上決戦なら現代に分があるだろうけどさ

31: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:46:42.191 ID:2Sa1UeeCa

正直映画とか音楽なんてバックストーリーも重要だし、それらを評価対象に入れる事は別になんら問題なくね？
そもそもクオリティなんて機械で測れるものじゃないんだから絶対的に評価しろと言われても無理だろ

32: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:47:04.162 ID:j4BqpgjG0

手塚治虫あたりは下手に突っつくとえらいことになる印象

35: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:51:21.872 ID:joU24gvz0

服とかジェームス・ディーンの頃から全然変わってないし

38: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:52:24.063 ID:/jocNMq5M

今の俺たちは文化水準が上がって
全員が過去の偉人より頭良いから偉人なんか知る必要ないってことか

43: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:56:16.439 ID:5GVYL5tM0

>>38
別に偉人を知る必要ないなんて思ってないよ
でも教科書に載ってる偉人を、「現代のどの有名人よりとにかく凄い奴なんだぜ！」って妄信してる奴がいたらヤベーだろ
時代が違うんだから、同じ尺度で測ること事態が間違ってる

45: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:57:30.899 ID:/jocNMq5M

>>43
>時代が違うんだから、同じ尺度で測ること事態が間違ってる

お前自分で自分論破してるじゃん

49: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:00:52.040 ID:5GVYL5tM0

>>45
古い作品を現代の作品と比べて「古い」って尺度のみで語ってる奴がおかしいって話してんだけど

52: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:02:39.557 ID:/jocNMq5M

>>49
引っ込みつかなくなってるのかしらんけど冷静に自分のレス見直せ
何言ってんのかめちゃくちゃだぞ

54: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:06:56.431 ID:5GVYL5tM0

>>52
お前こそ見直した方がいいぞ
いいか、古い作品を「古い」という基準だけで名作扱いする人間がいる
ということは「映像技術」という基準だけで判断すれば殆どの作品が名作になっちゃうだろ？って逆説だろうが

だからこそ、「古さ」「映像技術」とかよりも、本来は「作品の内容」で判断しろって書いてるんだけど
馬鹿には難しかったか？

66: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:12:24.503 ID:gZsd2mWu0

>>54
古いという理由だけで名作扱いするやつがどこにいるんだよ
じゃあ世の中名作だらけだろ
まぁお前はいると言い張るんだろうが

あと作品の内容ってなに？技術や時代背景が加味されない内容ってなんだよ

68: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:14:52.061 ID:5GVYL5tM0

>>66
山ほどいるだろうが、お前ニートか
「俺達が若い頃の○○はな、今の○○に比べて～」って賛美する奴らなんてそこら中にいるだろ

72: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:17:43.843 ID:JLZaHBKm0

>>68
それ古いからじゃないじゃん
自分たちの時代だから懐古して美化してるんじゃん
古いだけで評価するってのはその人たちの時代より更に100年前はもっと良かったっていう評価をするってことだろ？

74: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:28:14.214 ID:IP/UKuMS0

>>68
だから具体例を出せって
俺たちが若い頃の何という作品と今の何という作品を比較してどういう面がどう名作だと言ったんだそいつは

47: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 02:58:43.692 ID:GcibBp1A0

バラエティやクイズ番組なんかは昔のものの方が確実に面白いぞ

53: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:05:40.519 ID:sjFQF5Th0

どれも出尽くしてると言われるからな
クオリティが半端なら「名作」のほうがいいになっちゃう
現代のほうがそもそも求められてるハードルが高い

57: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:09:09.288 ID:F+lyotiu0

1960年に作られた80点の作品
2017年に作られた79点の作品

後者の方が名作だろ？ってことを言いたいの？

62: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:11:12.028 ID:5GVYL5tM0

>>57
そもそも、その８０点を「古い」ってだけでつけるのは変だろ？って話なんだけど

69: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:14:57.729 ID:2Sa1UeeCa

>>62
それを議論したいなら論点が馬鹿すぎだろ

58: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:09:31.525 ID:5GVYL5tM0

でも古い時代だからこそ工夫した撮影技法とかは勿論評価されるべき点だし
逆に、リアルなCGをグリグリ動かすのも評価のポイントだから
総合的に判断するのが一番理想なんだから、「古い」ってだけで名作扱いするのは変じゃない？ってこと

59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:09:33.240 ID:+9Vm+4mer

古いから優れているというバイアスはかかってるかもしれないが
「これが優れているのは古いからだ」と言う奴がどこにいるんだよ

87: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2017/12/31(日) 03:44:49.644 ID:wHGxffYh0

今年産まれた楽曲が300年後にも聴かれてるかと聞かれれば99%以上は廃れる
クラッシックとか300年前の曲が未だに残されてるだろ
神曲率が極めて高いって事よ

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コメント一覧

※ 1. あ 2017年12月31日 20:49 ID:v3lpskrr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

すぐクロサワ映画を出すやついるよな、
あんなスタンダードな（模倣されまくった）とこを出すからとやかく言われるんだよ。
人間ドラマとか骨子はとくに進化ないんだから、それこそ小津映画でも引き合いに出したほうが存分に戦える

※ 2. 私は名無しさん 2017年12月31日 20:54 ID:VWgv4jlE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあ今ある作品も未来の駄作になるやん

※ 3. 私は名無しさん 2017年12月31日 20:59 ID:8IqKfo1H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

昔の商業化ハードルは、今よりずっと高い。
例えば10人の映画監督がいれば、昔は9人にスポンサーが付かない。
黒澤なんかは、他より商業的でもないのに結局は金主を黙らせて我を通した作品を表し、評価された人物。

※ 4. c 2017年12月31日 20:59 ID:f9g.AJV30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人間の交流、感情のやり取りが希薄になった今、古典見せてもピンと来ないのは仕方ない。

※ 5. 私は名無しさん 2017年12月31日 21:08 ID:RiClyWBB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

古いから評価されてるわけじゃなく優れてるから古くても評価されるんだろ
クロサワの時代に年間何本の映画が撮られたと思ってんだ

※ 6. 絶望的名無しさん 2017年12月31日 21:18 ID:6we93Rc30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

これ、スレ内でかなり回答出てると思うけどな。
俺も古いこと自体が評価に値するって言ってるやつは現実でもコラムとかでも見たことないわ。
世界史日本史と同じやろ。この作品の思想や技法がなければ、今の作品は生まれてなかった、あるいは進化が遅れてたって評価を、作品自体の価値に含めるかどうかの違いや。
あとは漫画も音楽も、古い時代は良い意味で自由だったが、いまはその古い作品とかぶってる部分を勘ぐられるのがディスアドバンテージやな。

※ 7. 私は名無しさん 2017年12月31日 21:22 ID:n1E6cbmi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

古いっていうか今の時代まで生き残ってるものが優れてるだけだからな
まあ古いというだけで評価されてる物もなくはないけど新しいというだけで評価されてる物の方が圧倒的に多いと思うよ

※ 8. あ 2017年12月31日 21:45 ID:RrDikdGx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

古いから評価されてる存在という架空の存在と戦ってるな

※ 9. 私は名無しさん 2017年12月31日 22:46 ID:oprIM6ah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

１が単にお幕下なだけですね

※ 10. 私は名無しさん 2017年12月31日 23:05 ID:MUtPTYZh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

黒沢映画とアベンジャーズを比較した動画があってな
紙芝居なのはアベンジャーズだという衝撃の事実が･･

※ 11. 私は名無しさん 2018年01月01日 00:10 ID:gtihltna0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

七人の侍とアベンジャーズどっちが面白かったか聞かれたら
俺も七人の侍って答えるなぁ
これは古いからすごいじゃなくて、古くてもすごいって感覚だわな
スレ主が言いたいのは、古典が古典ってだけでもてはやされるのはおかしいってことなんだろが、そういうこという人間はそもそも古典に触れたことないんだよな

※ 12. 私は名無しさん 2018年01月01日 02:58 ID:6z.uyjyD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

新しいというだけで評価されているもののほうが多いと思うね

※ 13. 私は名無しさん 2018年01月01日 03:01 ID:6z.uyjyD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米6
それは現在をゴールとするねじまがった歴史観

過去の作品について見るときは現在には途絶えてしまった要素も重要
それが無ければ学ぶことがない

※ 14. 私は名無しさん 2018年01月01日 06:27 ID:..CkCPup0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

これは凄く難しい問題。
時代の好みで古い作品が新鮮にも野暮ったいモノにも見える。
その他には特にコメディなんかは顕著だけど、色々な作品の
元ネタになったモノを今の視点でみると、パクリと様式美の
塊の凡作か駄作に見えると思う。

※ 15. 名無し 2018年01月01日 09:36 ID:TR6xj2CO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

昔の名作と言われるような作品、今ではド定番と言われるようなネタや設定や演出を生み出した元祖
いわば０から１を生み出した存在だからそりゃ｢昔だから｣を評価の一要素とするのは当然
その元祖があって、そこから進化させてきたから今の名作があるわけだから
そこに敬意を払って評価してるのを>>1は何か勘違いして批判してるんだろうね