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1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:12:26.371 ID:gUnysajla0505
仕事ができるやつってもともとできる状態で入社したか勝手にできるようになるから放っておけばいいじゃん
できない人間をできるようにすることが重要なことじゃん
仮にいくら教えてもできないのだとしても、気持ちよく出社してもらいたいし、
それに「こいつは教えても無駄」なんて諦めるのは情けないし悪いのは中途半端に諦めて投げ出した教える側じゃん
引用元: ・職場で無能や仕事できない人にやさしくしてるんだけどおかしいの？
2: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:13:29.459 ID:XPQuN8Z/00505
いいことだけどお前は下には下を見ることで安心感を得ようとしているフシがあるな
4: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:14:40.915 ID:gUnysajla0505
>>2
え？ないよ
教えた人が仕事ができるようになって、自分が一番下になればむしろうれしいよ
その時は、できるようになった人に改めて教えてもらうよ
5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:16:14.969 ID:uLcg4s3t00505
できるようにするまで教育することを任されてるなら普通
7: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:19:53.471 ID:XPQuN8Z/00505
教えることとやさしくすることを同列視してるのがなんともね
お前教えると称して結局自分でやっちゃってない？
適切な認知的負荷をかけないと学習は進まないからな
11: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:25:34.577 ID:gUnysajla0505
>>7
あえて負荷をかける というやりかたをうまくできている人間をみたことない
本人が頑張って覚えただけなのに「俺が負荷をかけたからできた」みたいに自分の手柄みたいに言っているのをみたことはある
8: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:20:55.036 ID:/p71InbCp0505
別におかしくないしできるかぎり能力を引きだすことが教育係の仕事
10: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:22:57.486 ID:TMlJsQiFH0505
おかしくないよ
乞食に施しを与えるのと同じでそういうことをすることで自分に何らかの価値を見出そうとする人間は一定数いる
11: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:25:34.577 ID:gUnysajla0505
>>10
乞食とは違うだろ
「必ず返すから100万円くれ」って金を貸すのとは似ているかもしれないけど
12: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:26:53.361 ID:j9/5cPbXa0505
割りとマジで本人次第だから教える行為は無意味に等しい
と言うか出来ないヤツが口八丁で教える気にもならん
13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:28:35.291 ID:gUnysajla0505
>>12
教える という行為の主眼が問題だよな
「できるようにさせる」ということだけが目的なら無意味なことはあるだろうけど
自分は「快くいてもらう」というための手段だとも思っているから
無意味な教育 というのがあるとは思っていない
14: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:29:47.455 ID:RC1aEHNW00505
会社は職場の負担を人数でしか見てないから無能の割合が多いとできる奴の負担が増すばかりだぞ
無能が辞めればじゃあ仕方ないから人をまた入れるかとならざるを得ないから長期的に見ればガンガンいじめて自主退職に追い込むべき
17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:33:13.984 ID:gUnysajla0505
>>14
考慮に値しないな
できるやつの負担が増えるのは、組織がクソだからだ
できるやつだけ入れているとどうなるかというと、いずれ自分が最もできない存在となり、自分が追い出されることになる
そもそも、追い出すことに労力を使うなら、教えることに労力を使うべきだ
24: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:41:36.043 ID:RC1aEHNW00505
>>17
ほとんどの会社はクソみたいな組織だよ？
雇ったが最後簡単には辞めさせられない現状じゃそうなるのはある程度仕方ない
あと労力の近い道を決めるのはお前じゃなくて会社だろ
お前が勝手に無能の教育してる分進まなかった仕事は誰がやるんだ？
29: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:44:25.167 ID:gUnysajla0505
>>24
労力の使い方を決めるのは、会社じゃなくて俺だ
それができない職場なんかクソだよ
嫌なら首にすればいい
上司にも伝えてある
34: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:46:32.361 ID:RC1aEHNW00505
>>29
上司に言ってOKもらってるなら何も間違ってないじゃん
普通にその無能を教育するのがお前の仕事なんだから疑問抱くことなんかなくね
15: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:32:06.435 ID:a4r85cKQ00505
いや納期間に合ってるなら別にいいけど
16: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:32:32.206 ID:XPQuN8Z/00505
いい雰囲気作りをすることを教育だと宣われてもね
教育の定義勝手にずらさないでくれます？としか
19: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:34:47.440 ID:gUnysajla0505
>>16
お前は教育の定義を知っているらしいな
勝手にずらすってなんだ
自分にとっての教育がそうであるだけ
知ってるなら教えてほしいが知っていると感じている人間を見たことは無い
悲しいけど
18: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:34:28.810 ID:n3JNlmTdd0505
正しいぞ
20: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:35:24.863 ID:D+uc7Z+L00505
無能でもヤル気があれば教えていいと思う
安い給料だからって手を抜くような奴なら辞めるまで追い込む
22: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:39:06.398 ID:gUnysajla0505
>>20
それは考え物だ
やる気のある無能はやっかいで、いくら教えても教えた時間が無駄になったと言わざるを得ないことある
そういう時は、本人を「教わった気にさせる」にはどうするかを考える
40: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:51:05.664 ID:tjlNs2Z9M0505
教わった気にさせても無能のままやん
47: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:56:26.530 ID:gUnysajla0505
>>40
そんなことない
教えればできるやつは問題ないが
教えてもできないやつは、自分で覚えないといけない
しかし、「きちんと教えてくれない」と思うと、人はやる気をなくす
自分で頑張ろうという意欲を引き出すために
21: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:38:34.966 ID:g09QehFaa0505
出来ないヤツは行動や考え方が横着だ
それはそいつのそれまでの人生や人となりがそうさせているわけだが
それを曲げるのは本人の意志が大切になってくる
それを否定しないならアドバイスも出来ないし仕事として結局何が正しいのか伝わらない
俺は諦めた
25: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:42:20.058 ID:gUnysajla0505
>>21
もっと頑張らないとダメだ
そもそも横着なことは悪いことじゃない
自分を否定しなくても、横着でも、仕事で成果を発揮させるにはどうするかを真剣に考えたことが
無いように見える
27: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:44:05.802 ID:tjlNs2Z9M0505
素晴らしい考え方だと思うわ
普通は無能とは関わるのすら嫌になるし
28: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:44:16.626 ID:n3JNlmTdd0505
なんで否定意見が多いのか
32: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:45:53.897 ID:XPQuN8Z/00505
>>28
やさしくするのは前提であって結論じゃないからな
37: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:47:59.077 ID:n3JNlmTdd0505
>>32
前提を否定してるってこと？
42: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:51:39.764 ID:XPQuN8Z/00505
>>37
いや前提だけ出されてそれでうまくいきますみたいな結論出されても困るという話だよ
31: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:45:30.395 ID:tjlNs2Z9M0505
でも実際教えてもどうにもならんレベルの無能もいるよね
そういう奴にはどうするの？
47: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:56:26.530 ID:gUnysajla0505
>>31
そんなことない
教えればできるやつは問題ないが
教えてもできないやつは、自分で覚えないといけない
しかし、「きちんと教えてくれない」と思うと、人はやる気をなくす
自分で頑張ろうという意欲を引き出すために
33: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:45:58.608 ID:g09QehFaa0505
お前は横着な接客をするヤツに悪いことでは無いと言うのか
客も人間だぞ
35: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:46:48.985 ID:gUnysajla0505
>>33
程度の問題
頑張りすぎることや横着すぎることが問題
つまり悪いことでない
39: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:50:57.763 ID:8uLgTb5C00505
>>35
出来る奴にはどう接してるの？
上に対しては正しく公正な評価を述べてるなら、出来ない奴に優しく教えるのは間違いではないと思う
43: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:53:53.681 ID:gUnysajla0505
>>39
できる人間にも優しくおしえるよ
ただ、給料や役職と違って、「辛さ」ってものは社員全員で分配したほうがいいと思うから
金はあげない代わりに優しくする ってイメージじゃないのかな
44: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:54:11.166 ID:RC1aEHNW00505
ぶっちゃけ入社した時点である程度の適性はもう決まってるんだから
無理に教育するんじゃなくてそいつのレベルに合った仕事を確実にやらせた方がいいと思うけどな
できる奴には難しい仕事だけやらせて簡単な仕事は一切やらせなくて良いとも思う
48: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:56:51.026 ID:8uLgTb5C00505
>>44
同感 それが本当の優しさだと思う
下手に優しくしたら、もしかして出来る奴なのかもだから優しくするんだとか訳の分からない勘違いさせて全て台無しになる
誰も幸せにはなれない
51: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:01:24.937 ID:gUnysajla0505
>>48
賛同できないな
>下手に優しくしたら、もしかして出来る奴なのかも
できるようになるなんて、最初から思ってなくても優しくする
できるようになるかならないかで、優しくしたりしなかったりなんかしない
その態度を貫くことで、どんな無能にも対応できる能力が個人にも職場にも身につく
そもそも、「人にやさしくしない」なんて人として基本的には間違っている
55: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:07:59.121 ID:8uLgTb5C00505
>>51
優しさを全否定してる訳じゃない、有効に働くことも知ってる
しかしそれでもここの皆んなが正しい事を俺自身が身をもって経験してきた
60: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:15:09.998 ID:gUnysajla0505
>>55
優しくされる本人 にスポットライトを当てると、たしかにそうかも
自分は、優しくする自分や、それを見ている職場のことも考えている
「自分は優しくされている」と思う能力が先天的に欠如しているやつもいる
でもそういったやつにも「優しくしていると 感じ させる」ことは
思っている以上に色々な面で大きなプラスになってくる
62: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:21:21.088 ID:8uLgTb5C00505
>>60
俺も会社生活で学んだ事がある
指導する側がギスギスした空気さえ作らなければ、出来る奴らが勝手に出来ない奴に色々世話を焼く
大事なのは自分自身が優しくする事より、下に対する全てにこの会社は何を望むかを自分で少し味付けして示す事
それだけで勝手に上手く回る
49: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 12:59:28.693 ID:gw0vjJVD00505
優しさってのは当たりが柔らかく軽く連続的な介入の仕方であって
抗う術を奪い続ける高度なコントロール方法
相手に意識されず誘導する洗脳に近い
やる気や個人差に依存するのはただの自己満足だわ
52: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:05:22.655 ID:RC1aEHNW00505
このスレの主題は無能を仕事でどう使うかじゃなくて”優しさ”なのか？
そんなもん優しくした方がいいに決まってるけど会社の人間全員が聖人でもない限り破綻するわ
54: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:07:53.865 ID:gUnysajla0505
>>52
職場の人間は全員聖人を目指さないといけないんじゃないのかな
もちろんそうはなれないけど、なれない自分を認識して、常に反省しないとね
「俺は聖人じゃない」とか言って開き直って暴虐無人にふるまう人間を
「普通」と呼んではいけない
57: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:13:14.061 ID:8uLgTb5C00505
>>54
暴虐無人なんてのは論外だよ
議論したい事確かめたいことは、そういうバランスを超過したハラスメントの話ではないよね？
59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:14:22.022 ID:RC1aEHNW00505
>>54
そのなれない自分を認識して～ってのを職場の全員がやらないと
開き直った傍若無人マンの負担を他の聖人が肩代わりして聖人レベルが高い奴から潰されて行くじゃん
スレタイの無能や仕事できない人≒傍若無人マンだと思うけどそいつらに優しくしても良いことないよ
61: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:17:52.336 ID:gUnysajla0505
>>57>>59
聖人が頑張っても組織が破綻するという件についていえば
組織が間違っているから、改革しないといけない
聖人が潰れる なんていう組織は、組織として間違った方向に進んでいる
つまり、破綻したほうがいいくらいに他人事だから自分は思っている
53: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:07:52.169 ID:XPQuN8Z/00505
人間には一度相手を無能と思い込んだらその思い込みを支持する情報しか集めなくなる確証バイアスというものがあるし
こいつ使えねえなと思って接していると無能じゃなくても実際使えない人間になっていくという心理実験もあるので
できるだけフラットに接すべきというのが話の前提としてはあるがね
それだけじゃ何も解決しないわけだよ
56: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2018/05/05(土) 13:09:03.018 ID:gw0vjJVD00505
過剰に強く当たることで自然と反発心が生まれるし
優しく接することで好意や興味が生まれる
この加減で反応を植え込んで適切不適切に誘導するのが
飴とムチってやつだよ
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2018年05月06日 07:55 ID:H.ydFQxk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
面白い議論だったな。
１．は空疎な理想論でも語るのかと思ったんだが、思ってた以上に実践を重ねてきた様子があったのが興味深い。
具体的な事例にまで踏み込んでもらいたかったが、まあムリだわな。
※ 2.
2018年05月06日 08:10 ID:YYTuzcXh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
立場によって変わるだけ。
※ 3.
名無しワイドガイド
2018年05月06日 08:18 ID:hv6NTijK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
会社にとって人材は財産、最近は入って来ても続かないてのがある
企業にとっても気長に育てると言う事が難しい時代。
だから優しい職場 雰囲気の良い職場
誰もが入社したら辞めないで本当の意味で頑張れるのが理想。
※ 4.
名無し
2018年05月06日 08:23 ID:.PHaiA.U0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
有能な人が増えれば結果的に自分の負担も減るから正しいと思う。ただ、偉そうな事を言うのなら中身も伴ってないと滑稽なだけだから言葉選びは慎重にね。高圧的な言い方してる奴が失敗した時ほど叩かれる物は無いよ。
※ 5.
名無しさんファミリー
2018年05月06日 08:26 ID:vpq5sS2J0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
忙しいってだけでイライラしてるのよりか全然いいよね
※ 6.
私は名無しさん
2018年05月06日 08:38 ID:4hGDJ9ky0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そんなに優しく教えてくれる先輩や上司がいないのか･･･
かわいそうなイッチ･･･
※ 7.
あ
2018年05月06日 08:39 ID:wQVqqVdu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
無能の無能たる所以としてそもそもやる気がない奴なんだよね、教えてもメモすら取らない。結果次の日には覚えてない。こんな奴に何教えても時間の無駄でしょ？
※ 8.
名無し
2018年05月06日 09:34 ID:GzV6Kf3r0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
2:6:2理論の下の2に合わせてたら組織は崩壊する
※ 9.
私は名無しさん
2018年05月06日 09:44 ID:8jPGpFEj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
面倒見のいい結果、こっちじゃ答えられないような電話も休み中に入るようになった人がいるｗ
踏み台にされるだけで人に優しくしても何も返って来ないしね
※ 10.
あ
2018年05月06日 11:04 ID:K01NbE6j0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ダメなやつに優しくしてる自分に酔ってるようにしか見えない。
そもそもまともな大人はこんな当たり前のことに対しておかしいの？とかいうスレたてて肯定されようとなんてしない。
※ 11.
名無し
2018年05月06日 12:12 ID:mov0Cdv50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
面倒見が良い先輩の仕事だったらどんな仕事でも頑張るけど、意味分からん厳しさを前面に出してくる奴には近づきたくもない
※ 12.
私は名無しさん
2018年05月06日 17:44 ID:QZdVbDyc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
若い人に知ってもらいたい。
やたら教えたがる人は2流だから気を付けよう。
仕事なんて何が正解かわからないもの。
今正しいと思って仕事に満足しても、別のお客さんからは「業界の常識は古臭くて話にならん」と思われているかもしれん。
2流が2流に教える会社は2流
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