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経済の勉強してたらえらい社会の闇に気付いてしまった……

2020年03月05日22:05
カテゴリ：VIP・なんJ
タグ：経済勉強社会の闇

1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:21:55.820 ID:uoHwrNOxd

建ったら書く

引用元: ・経済の勉強してたらえらい社会の闇に気付いてしまった……

1.5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2015/2/2 2:2:22 ID:30over.net
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2: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:22:25.115 ID:+mAhm9kRd

はよ

3: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:22:26.836 ID:uoHwrNOxd

人居ないけど書くわ

今日あるビジネスをしていてセールス先に言われてしまったんや
「私の商品とこのお金の価値が同等である理由は？」って

確かに考えれば考える程「相場から」とかしか出てこなくて、初めて実数値での価値って誰かの感情論で成り立ってるんだなと悟ったんや

結構長いで　

21: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:29:27.010 ID:t0ncd4kP0

>>3
価値が同等とか頭悪そうな質問だな
同等な訳無いやん

4: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:23:02.797 ID:uoHwrNOxd

で帰り道調べたのが「お金の誕生歴史」や。何処のサイトみても「パン(これ以降分かり易く商品をパンとする)→思いから貝殻→貴重だから金塊→重いから数字の書いた紙」って流れだったんやが気付いてしまったんや

「この貝殻の価値=パン一個」って決めた奴何様なんや！？って、お前万物実数値に見えるんかって

もしかしてお金を作った人は「感情論」でお金を誕生させて、その何の根拠もない相場をずっと使っていたんやなーって

そいつ「俺の父さん=お前の家族全員だからな」って言い出すがいじかもしれんやん、そんな奴が発端のシステム使ってたんやなって

5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:23:09.803 ID:642rbS4cd

それ経済学の根本やで

13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:26:10.779 ID:uoHwrNOxd

>>5
詳しく

17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:27:59.208 ID:642rbS4cd

>>13
「価値」でググれ

8: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:23:56.386 ID:FBGhNFR60

星新一にその話があるよ

10: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:24:51.756 ID:SQr3PZ040

つ需要曲線と供給曲線

18: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:28:22.495 ID:uoHwrNOxd

>>8
教えてくれ
>>10
誰が最初の基準決めたんやって話や

金持ち父さんは「お金はパワー」って言ったんや、これには大賛成で多くの人が実感して信じとる。でも「パン上げるからお前のパワー吸い取るで？」ってやばくないか

パワーとパンの実数値見えるのかよって

90: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:57:21.658 ID:hyC6r3gpp

>>18
そら国よ　国が暴力で富を奪うやろ？その奪われる富を支払う事が出来る価値が金や
その国という単位において金の価値を担保しとるのはそれ以外に収める事が出来ませんという価値観　つまり税金なんや
納税で用いる事が出来るからその金に価値があるんや

9: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:23:57.438 ID:YJNW7kar0

神の見えざる手やで

11: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:25:54.992 ID:uoHwrNOxd

そのお金を作った奴が一番利益を取れるよいに相場が決まってるんや名って

結経たどり着いた理由が「宇宙規模でみたら物々交換なんて細胞移動みたいなちっちゃいもんや」だったわ

これ自体も全然答えになってないし「感情論抜きでこの商品をこの価値にする理由は？」って聞いたら簡単に会社潰せるし同時に自分も潰れるわ

12: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:26:10.065 ID:AjSWzKwMr

価値観はひとそれぞれ

「僕の価値観です」とでもいっとけ

14: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:27:20.910 ID:vDrGIwce0

自分が野菜作ったとしてとりあえず保存がきいて誰でも欲しがるものに替えとこって塩とか米に変えるやん
とりあえず塩とか米に交換してるうちに保存と需要が成り立てばなんでもいいことに気づくやん
世間の総量がなかなか変わらない金とか国が価値を保証する紙幣ってその点便利やん

15: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:27:39.532 ID:tk9dUtaw0

そんなもんだろ
あらゆる物は忘却を交えて次々と代替していく

16: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:27:55.417 ID:0KUfb3LY0

金本位制で調べてみたらもうちょっと納得できるようになるよ

19: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:28:35.204 ID:orFy4PBN0

それでどうしたいの？
ゴミ売ってる自覚あるなら商売やめようぜ
会社多すぎるしさ

22: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:29:51.865 ID:uoHwrNOxd

>>19
社会全体に「そのお金のシステム、感情論ですよね？」って問うと全員が発狂して感情論言うんや

差別批判為てる正義マンでも発狂する

20: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:28:57.241 ID:YJNW7kar0

経済ってそういうことだったのか会議でも読め

23: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:29:55.978 ID:orFy4PBN0

最初の価値なんてなんとなくじゃん

黄金の国ジパングなんてもう
金には余裕あるものの
他のモノがあまりなかったからどんどん差し出したってさ
後発の国も同様

24: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:29:57.143 ID:vDrGIwce0

人によって価値が異なるから交換が成立するって基本

26: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:32:15.623 ID:vDrGIwce0

お金のシステムは皆で貨幣に価値があると思い込もうって約束
皆で決めた約束に感情論とか言われても

30: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:33:25.981 ID:uoHwrNOxd

沖縄とかは商店街で売ってる本人と客が一人一人値段交渉するらしいんや、これは理に適ってるとおもう

でも社会全体70億人でこんなことは無理や、そのためのガバガバ「通貨システム」や。つまり金使ってる奴は等価交換めんどいから思考停止して仕方なく使ってる集団心理にしかすぎん

って思ったら全員無能に見えてきた

31: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:33:31.254 ID:Vf+5pklz0

その話何百年も前からあるよね

32: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:33:54.386 ID:orFy4PBN0

物々交換なら
まずは自分の手に入るものと手に入らないもので
必需品、嗜好品同士で交換だよな

そして次第に保存と劣化しないこと
特に金銀は原始的科学で扱いやすかったってな

34: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:34:56.672 ID:rF6sLsir0

付加価値という概念があるんやで

35: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:35:16.367 ID:bfm838Y4d

物価やら色んな要素組み合わさってるだけ
お前本当に社会人なら利益率だけで値段説明できんだろ

36: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:35:17.185 ID:vDrGIwce0

貨幣システムと価格設定は別の話だけどごっちゃにしてるのは意図的？

37: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:35:23.898 ID:uoHwrNOxd

つまり正しい人であればあるほどこの質問すれば発狂する

40: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:36:43.575 ID:OyUDroAk0

商品として成り立たせる為に費やされる労力とコストと会社を存続させるためのコストがその価格だろ
なんでミクロ経済の話からマクロに飛んでんだよ

41: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:37:18.521 ID:uoHwrNOxd

例えば友人に「昨日仕事手伝ったんだからジュースぱしってくれや」
って言われて「しょうがないなぁ」って思ってしまうのって「お金」が根源だと思うわ。等価交換の妥協の精神の根源やわ

42: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:37:28.610 ID:vzCXnwzfd

そのセールス先の意地の悪いこと

43: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:38:14.582 ID:vDrGIwce0

1のコミュニケーション出来ない感がすごい

48: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:40:52.850 ID:OyUDroAk0

その価値を決めるのが買ってくださるあなたの価値観です。
この商品を使用して享受できるメリットがつまりこの価格ですよ。
メリットはこれとこれとこれ
あなたはこれを使うことによってこのメリットを数値化して判断されるわけで私どもがお客様の価値観を決められるのなら即断でこの価格なら安いと判断します。
あなたはどうですか？

これでいいだろ
メリットを説明できないカスセールスなら辞めちまえ

50: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:42:47.746 ID:4Xx951jp0

あんまり難しいこと考えないほうがいいよ

52: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:44:41.362 ID:vDrGIwce0

値段に納得できないってだけなのにセールス相手の質問の仕方がおかしい

56: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:46:51.257 ID:4Xx951jp0

その質問して同じこと考えてる人を求めてるだけだから
素直に共感しとけばいい

57: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:46:54.757 ID:d9v4JyV10

そもそもそのお金の成り立ち自体間違いだからな

58: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:47:34.203 ID:uZbX2Q2zH

お前そんな事言ったら不動産なんて最初は「ここからここまで俺の土地ーーー！」って木の棒に地面でガリガリ線書いて主張したようなもんだぞ

59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:48:34.536 ID:uoHwrNOxd

>>57
詳しく
>>58
なんでそれを皆信用しとるんやろうな

67: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:50:45.778 ID:bfm838Y4d

>>59
不動産鑑定士がきめたから

60: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:49:12.445 ID:040kBRdLp

価格を決めるのは販売者
その決められた価格と同等の記号である貨幣を支払うのはただのシステム
同等の価値があるかどうかと言う判断はそこに入らない

61: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:49:56.584 ID:+bHZdOFc0

疑問の要点だけ教えてくれないか

71: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:52:21.654 ID:uoHwrNOxd

>>61
パン一個は貝殻○○個ねって感情論で決めた所から通貨が始まったんやからお金は信用とか言って使ってる奴全員システムに怠けた妥協野郎なんやないかって

81: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:54:51.745 ID:+bHZdOFc0

>>71
相対的な価値を測るものだから一つ目の財が〇〇個とされることに根拠は必要ないと思うが

85: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:56:00.061 ID:0KUfb3LY0

>>71
最初は適当に「パン一個何円」って作るだろ？
それで売れなかったら値段を下げて売って、それで売れまくったら値段を上げて再び売る
それを繰り返したら感情論抜きの適正価格になる
「神の見えざる手」っていう経済学の基本中の基本だぞ

62: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2020/03/04(水) 22:50:07.179 ID:nMfxTPdga

実際は価値は同じじゃない
同じ価値なら売らないだろ
ちょっと低い価値のものを高い値段で売らないと儲けにならない
客は値段より価値があるものじゃないと買わない
つまり誇大広告で客を騙さないと売れない

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コメント一覧

※ 1. あ 2020年03月05日 22:24 ID:yY0YNNj90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

言い回しがアホすぎて読み辛い
大学か社会人でこんな基礎概念の話を知ったんなら重症だぞ

※ 2. 名無しさん 2020年03月05日 22:29 ID:N9QpYoZ.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

沖縄に住んだ事あるけど、価格交渉しないぞ
普通に定価だし、食料品は関東より高い
もやしが90円以上するよ

※ 3. 私は名無しさん 2020年03月05日 22:43 ID:j9yWqo5.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

＞全員が発狂して感情論言うんや

イッチが発狂してるだけ。

イッチ「ワイが発狂するんやから他の人間も発狂するやろ！」

※ 4. 私は名無しさん 2020年03月05日 22:43 ID:Vz1Shdqf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

＞＞パン一個は貝殻○○個ねって感情論で決めた所から通貨が始まったんやから

感情論じゃなくて権力による強制とか信用担保じゃないのかなあ。

※ 5. あ 2020年03月05日 22:49 ID:3XT.1tVN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コレ中学生ぐらいにみんな持つ疑問をようやく自覚できて興奮してる感じやな
そして感情論とかいうよくわからん言葉を使うな
主観とかならまだ意味は分かるが

※ 6. 私は名無しさん 2020年03月05日 23:04 ID:z3R3L00b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

わらしべがあれば、長者になれるかもしれない。

※ 7. 私は名無しさん 2020年03月05日 23:09 ID:ZeB6xKEh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経済的な価値と変動に合理的理由は無い
心理を上手く操作出来た奴が儲ける

※ 8. 私は名無しさん 2020年03月05日 23:24 ID:ZAaV8oPI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

別に闇だとか思わないが、結局何が言いたいの？

※ 9. 私は名無しさん 2020年03月05日 23:29 ID:EA0VHtAN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

わたしはぷあなおこちゃまで～すってことでは？

※ 10. 　 2020年03月05日 23:41 ID:fTa.lrR80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1
お金のやり取りしてる間に社会にはたくさんの品物やサービスがあふれかえってる
お金の総和が同じでもだ
今日本で革命が起きない理由の一番はそれじゃないかな。すでにモノがたくさんあるんだ

※ 11. 私は名無しさん 2020年03月05日 23:45 ID:BW0D8Dmd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経済学の初歩なんだが勉強して来いよとしか言いようがない
ついでに疑問点を簡潔にまとめる能力も併せてな

※ 12. 私は名無しさん 2020年03月05日 23:48 ID:sxHn4CSY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一日につき、たんぱく質何グラム、脂質何グラム、糖質何グラム、ビタミン何ミリグラム、ミネラル何ミリグラム、といった、医学的・生物的絶対的必要栄養量と、貨幣とか市場経済との関係がよくわかりません。

※ 13. 私は名無しさん 2020年03月06日 00:29 ID:fsiMcfxA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

営業していて「金ってなんなんだろう」と思う時点で営業センス無し　仕事変えろ

※ 14. 　 2020年03月06日 03:28 ID:.dBy6Dpr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経済の勉強したって嘘だろコレ。レベルが低すぎる。
単に理解できなかった部分を感情論だって決め付けてるだけだし。
自分の頭の悪さに無自覚なんだろうね。自分は論理的に考えられてるって思い込んでるから、分からない部分は感情論とか言って見下そうとしてる。
変に自己評価が高いネット弁慶らしい雰囲気だね。

※ 15. 私は名無しさん 2020年03月06日 07:09 ID:flDQwTxq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いまいちわからんが、今回の買い占め騒動のことが言いたいのかな？

※ 16. 私は名無しさん 2020年03月06日 07:51 ID:Stq5f.1i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こいつ、政治を学んだらショック死するだろうさ

※ 17. 私は名無しさん 2020年03月06日 11:15 ID:BOF92aBK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ニクソンショックで気づけよ
マネーは単なる信用であって
信用はみんながそう思うってだけの話

※ 18. 私は名無しさん 2020年03月06日 15:09 ID:vXWOKkG.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

物の価値は、人によって変わる。
金の価値は変わらん。
以上

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