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1: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:28:07.644 ID:7AKHs+YY0
その運動自体とそれに参加していること自体は素晴らしいよね
引用元: ・ヴィーガンって動物に負担をかけないために犠牲になってるすばらしい人たちだよね
2: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:29:07.403 ID:BSki1JVOM
じゃあオウムとかに入るのはいいことなんだな？
4: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:30:33.420 ID:7AKHs+YY0
>>2
勉強が足りなくてオウム真理教とヴィーガンにどうつながりがあるのか理解できなくて申し訳ない
説明していただけませんか？
3: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:30:20.443 ID:NkfA3U610
グロ画像プラカードを掲げて飲食店に押し入るのが？
6: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:30:52.614 ID:7AKHs+YY0
>>3
それただの営業妨害でヴィーガニズムとは別のものじゃん
5: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:30:42.662 ID:INOrHjl/a
菜食主義者って動物愛護思想の奴しかいないのか？
7: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:31:21.513 ID:7AKHs+YY0
>>5
健康のためにやってる人もいるだろうけど動物愛護が多いんじゃないかな
8: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:31:47.106 ID:AT/r7iFr0
しかも自分の寿命を縮めて早くあの世にいこうとしてるし、すごく徹底してる
とてもまねできない
9: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:32:20.142 ID:bhEcBTZ6M
陰キャ特有の嫌味
11: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:33:46.299 ID:7AKHs+YY0
>>9
立派だと思ってるのはマジだよ
10: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:33:14.655 ID:7AKHs+YY0
実際のところ日本の酪農って土地が足りなかったりで牛や豚がギュウギュウでうんこまみれで育てられてるところがあるのは事実なんだよ
ただそのうんこを綺麗に掃除すると滑りやすくなって牛が倒れて怪我したりとかいろいろ理由がある
49: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:29:51.168 ID:bZPZ/1BIa
>>10
牛乳の殺菌てそういうことなのか……
12: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:34:29.593 ID:j1tkkhFpd
植物には負担かけていいのか？
14: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:36:11.606 ID:7AKHs+YY0
>>12
経済動物が育つ環境を良くすること自体は何も悪いことではないでしょ
13: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:35:24.837 ID:61vx9g0m0
動物を守るために肉屋に嫌がらせをする素晴らしい人たちでもある
16: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:36:39.065 ID:7AKHs+YY0
>>13
そういうのはただの犯罪者です
17: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:37:48.382 ID:INOrHjl/a
https://gokigendays.com/the-percentage-of-the-vegetarian
少なくともインドは宗教関連っぽいし
イギリスの理由見るに
一位の健康が49%で二位が体重ってなると
半数以上のは動物関係なさそうだけど
21: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:40:26.371 ID:7AKHs+YY0
>>17
へーそうなんだ
でもとりあえず「ヴィーガニズム」って考えはできるだけ動物への負担を減らそうっていう考えだから健康のためとかだとただのベジタリアンですね
22: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:46:20.773 ID:INOrHjl/a
>>21
そんな規定は無い
ヴィーガンとベジタリアンの違いは完全菜食か否か
蜂蜜も含めて動物性の物を口にしないのがヴィーガン
24: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:51:21.227 ID:7AKHs+YY0
>>22
wiki調べで申し訳ないんだけど一応出典はあるっぽいから許して
英国ビーガン協会の定義によれば、「Veganisimとは、可能な限り食べ物・衣服・その他の目的のために、あらゆる形態の動物への残虐行為、動物の搾取を取り入れないようにする生き方」である
俺の言い方が「負担を減らす」だったけどつまり搾取を取り入れないってことでしたのでそこで誤解を生んだなら申し訳ありません
18: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:37:56.723 ID:CGqUZiVU0
綺麗事で食い物の値段吊り上がって肉や卵が高級品になりましたじゃやってられんわ
19: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:37:57.825 ID:2wr0K+cdr
美味い肉食えりゃどうでもいいんだよ
バカの思想とかスパイスにもなりゃしない
20: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:38:31.061 ID:7AKHs+YY0
キャベツをムシャムシャ食いながらサボテンを愛でたり花を愛でるのがおかしな話だと思う人はいない
基本的には人間のエゴで愛でるべきものと消費してよいものを分けてるだけ
23: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:51:02.847 ID:Q8bTPBYx0
野菜を生き物とすら思っていないケダモノ集団
25: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:51:43.819 ID:7AKHs+YY0
>>23
動物ではないからね
ある意味動物至上主義者ともいえる
26: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:52:45.356 ID:INOrHjl/a
健康のためって理由で増えてるダイエタリーヴィーガンという概念もある
動物主義はエシカルヴィーガンとして区別はするが
あくまで両方とも完全菜食という点でヴィーガンの範疇
32: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:55:28.966 ID:7AKHs+YY0
>>26
（本来の）ヴィーガンってあるけどつまり本来のヴィーガン＝エシカルヴィーガンは俺が言う通りってことでいいんじゃないか
35: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:58:04.188 ID:INOrHjl/a
>>32
そりゃ当然そういう区分も含まれるだろ
健康のためとかだとただのベジタリアン
とかいうレッテルは完全に間違いなのは理解したろ？
39: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:06:41.420 ID:7AKHs+YY0
>>35
いや君の「ヴィーガンとベジタリアンの違いは完全菜食主義か否か」って点も間違ってるじゃないっすか
ダイエタリーヴィーガンとベジタリアンの違いなら「完全菜食主義か否か」で説明がつくけど
本来の意味であるエシカルヴィーガンとベジタリアンの違いはそれではないじゃん
君の言うヴィーガンはダイエタリーヴィーガンのことで、今現在ヴィーガンといえばそれを指すから君は「ヴィーガンとベジタリアンの違いは完全菜食主義」って言ったんだろうけど
俺はエシカルヴィーガン（本来のヴィーガン）という意味でヴィーガンという言葉を使って、そのヴィーガンとベジタリアンの違いは「動物への搾取をしない」という点だというのも間違いではないでしょ
さらに言うなら「健康のためとかなら」って言い方したけど「とか」と言ったのはあくまで「ヴィーガニズム以外の理由」という意味で「健康のためとか」と表現しただけなので
「健康のために菜食主義してたらベジタリアン」という意味ではないことも理解していただきたい
46: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:16:00.171 ID:INOrHjl/a
>>39
いやエシカル、ダイエタリーに限定せず
ヴィーガンの定義がそういう規定なんだってば
だからエシカル、ダイエタリー共にヴィーガンなわけよ
そもそもさっきwikiから引用してたがそこの話もちゃんと見た？
造語されたきっかけが乳製品もとらないスタイルを
呼び分けたいからってしっかり書かれてるじゃん
それが44年だろ？
ヴィーガニズムの定義を拡大して動物の搾取を避ける主義の
意味後付けしたのが51年とも書かれてるじゃん
47: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:25:51.873 ID:7AKHs+YY0
>>46
wikiを参照するのなら
ヴィーガニズム（英: veganism）は、人間ができる限り動物を搾取することなく生きるべきであるという主義
エシカル・ヴィーガニズムが動物の商品化を否定し、あらゆる目的での動物製品の使用を拒否する
ダイエタリー・ヴィーガニズムは食事から動物製品を排除するだけにとどまる
だからヴィーガンとベジタリアンの違いは完全菜食主義が否かじゃなくてヴィーガニズムにのっとっているか否かじゃん
今言ってるのは君の主張の「ヴィーガンとベジタリアンの違いは完全菜食主義」って点なのよ
ヴィーガンという言葉のなかにエシカルもダイエタリーも含まれてる以上は一概に君の主張が正しいとは言い切れないし
ヴィーガニズムという言葉が今現在持つ意味は厳密に言うとエシカル寄りだから俺の主張のほうがどちらかというと正しい寄りなんじゃないか？
造語されたきっかけとかも関係ないぞ今現在の意味なんだから
ただ「一般的に広まっている意味」と「言葉としての本来の意味」も違うから
ヴィーガンという言葉を前者としてとらえるなら君の主張が正しく後者としてとらえるなら俺の主張が正しいって話よ
50: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:30:31.410 ID:INOrHjl/a
>>47
そもそもヴィーガンは生活様式でヴィーガニズムは付随する思想だぞ？
ヴィーガニズムの思想はあくまで動物尊重の思想の事で
ダイエタリーヴィーガニズムなんてものも存在しない
生活様式は生活様式で思想は思想なだけでそこに別解釈の余地なんてないが…
52: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:36:46.103 ID:7AKHs+YY0
>>50
生活様式でいうとヴィーガンとベジタリアン
思想でいうとヴィーガニズムとベジタリアニズムってことだろ
だから君の言うヴィーガンはヴィーガンとしての生活様式を行ってる人
俺の言うヴィーガンはヴィーガニズムにのっとってる人
同音異義語みたいなもんなんだよ
ヴィーガンという言葉に別解釈の余地があってそれを言語化してるのがエシカルとダイエタリーだろ
57: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:44:11.157 ID:INOrHjl/a
>>52
ヴィーガニズムに乗っ取った人を一口にヴィーガンてのは
さっきも言ったようにヴィーガニズム自体が後発の後付け思想で本来の意味でもなく
普通は通じない俺定義だからそこ突っ込まれ続ける覚悟があって
まあそういう意味で使い倒したいなら…まあ好きにすれば？としか
61: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:47:13.424 ID:7AKHs+YY0
>>57
本来の意味より今現在の意味の方が大事でしょ
ヴィーガンの人、特にエシカルの人からしたら「ヴィーガン＝完全菜食主義ってのは間違ってるよ」って突っ込まれるんじゃない？
別に気にしてない部外者なら何も文句言われないだろうけど
64: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:52:21.918 ID:INOrHjl/a
>>61
いや今現在のヴィーガンの意味なら
それこそ英国の協会の定義でも完全菜食の生活スタイルの事だよ
66: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:57:39.160 ID:7AKHs+YY0
>>64
「今現在のヴィーガンの意味が完全菜食の生活スタイル」っていう情報が探しても出てこなかったからどこに載ってるか教えてくれ
一般的にそういう意味で広まってるというのなら納得するが
27: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:52:51.153 ID:7AKHs+YY0
でも植物だって花をなんでもかんでもムシャムシャ食われたらいい気分しないしな
花食うこともあるけど基本は花も愛でるものだし
28: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:53:02.483 ID:+qXXdsUc0
人に押し付けなきゃ勝手にどうぞ
30: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:53:56.412 ID:pN27a5dHM
その犠牲が自分だけにとどめてればいいんだけどな
子供、家族にも強要したりしたら迷惑なだけ
31: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:54:16.407 ID:PAPKCk4t0
俺も肉食う生活やめてみたけどめっちゃ体調良くなったわ
体軽い軽い
お前らも試してみ
33: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:56:28.422 ID:7AKHs+YY0
>>31
利点をアピールして他人におすすめする程度なら健全だよね
34: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:57:28.314 ID:bhEcBTZ6M
肉を食わない生活のほうが難しい
36: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:59:05.593 ID:7AKHs+YY0
酪農や食肉加工業者などの生活水準を全く損なわず
肉を食っていた消費者の健康と財産と肉を食うことによる喜びも損なわないならいくらでも広めてくれてかまわないんだがな
38: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:01:18.979 ID:P1Mao4pr0
>>36
それ広めるなってことじゃねえかｗｗ
41: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:07:39.155 ID:7AKHs+YY0
>>38
でもこれが出来てない限り「何かしら損をして動物を守りませんか」ってことになっちゃうからな
無理難題なのはわかってるけどこれが可能になったら広めることを止める理由は一個も無い
44: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:13:55.249 ID:P1Mao4pr0
>>41
無理難題じゃなくて不可能なんだからわかってない
相反する考えなのだから
45: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:15:22.675 ID:7AKHs+YY0
>>44
相反してははないっしょ
代替の仕事と代替になる完璧なヴィーガン肉用意すりゃいい
値段も含めて
51: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:31:26.791 ID:P1Mao4pr0
>>45
用意すりゃいいって手間と努力を求めるのは企業側なんだな
ヴィーガン側は失うものなく意見を通すことに成功、一方的譲歩は食肉企業側オンリーと
ヴィーガンにとって食肉は悪なのだから広められるのは消費者の立場も危うくなるんだな
53: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:37:31.820 ID:7AKHs+YY0
>>51
ヴィーガン側がそういう技術提供したり研究する施設のための金出したらいいんじゃねえかな？
54: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:40:04.563 ID:QZO/QQbhr
>>53
そういうヴィーガンっていんの？
口は出すし嫌がらせはするけど
私財供出も技術支援もしなさそうなイメージしかないんだが
55: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:40:55.494 ID:7AKHs+YY0
>>54
海外のヴィーガンでインフルエンサーになって資金集めて動物の保護を行う施設の設立を目指してる人はいるって記事で見たな
63: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:51:36.466 ID:P1Mao4pr0
>>55
それ動物保護であって食肉企業の支援や保護じゃない
自分達の為だけに金を使っても、食肉企業側には金を出す気は無い
自分達の主張を通すために口は出すし協力を求めるが、自分たちは企業側や消費者に協力する気無いんだよ
37: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 05:59:25.918 ID:MRVLNOdu0
食物連鎖の輪から外れるってことだよな
40: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:07:07.714 ID:KcpiuavNM
別に個々で肉を食わないと言ってる分には勝手にしろと言う話だけど現実は肉屋が嫌がらせをされたり、肉のイベント会場に押しよせて牛の死骸パネルを並べたりやってる事がめちゃくちゃ
58: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:44:17.509 ID:QZO/QQbhr
資金調達であって自分の金は出してないよなそれ
てか出来たとしても研究施設ではなく保護施設なら意味合いが全然違う気がする
62: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:48:30.148 ID:7AKHs+YY0
>>58
自分が被害被るかどうかは問題にしなくてもいいと思う
大事なのは実際に金が出るかどうかだから自己犠牲が伴ってるかどうかは必要ない
3億円必要だったとして4億円集められた人が3億を建設費にして残りは自分含む従業員の生活に使うとかでもいいと思う
59: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:44:53.368 ID:TYfR3C6Cp
「健康のために食べない」←個人の自由
「動物かわいそうだから食べるな！」←主観同士のぶつかり合いだから分かり合えない
「畜産は面積当たりの養える人口が少ないからやめろ」←これは真面目に考えなきゃいけない
67: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 07:00:05.284 ID:jnjRRPc6p
>>59
んな事は無い
例えば牛乳や卵はカロリー効率、栄養効率が高く、病気を抑制したりもするので結果的に良かったりする
60: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:46:25.515 ID:61vx9g0m0
そこで昆虫食ですよ
65: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 06:52:50.193 ID:7AKHs+YY0
まあ
ヴィーガンとベジタリアンの違いは完全菜食か否か
ってのにツッコミどころがあるという事は理解してもらえたんじゃないでしょうか
俺も勉強になったしよかったわ
68: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 07:01:40.413 ID:7AKHs+YY0
ヴィーガン協会で検索したら日本ヴィーガン協会とかエシカルヴィーガン協会とか出て来てすでに内部分裂してて笑うわ
69: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 07:08:07.799 ID:7AKHs+YY0
たぶん英国の定義の現在のソースって英語しかないわこれ
日本語だったり日本ヴィーガン協会とかが言ってるのは1951年に定められた定義のことだし
そのへんもwikiから孫引きしてたりだいぶ怪しいけど
70: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2021/03/17(水) 08:02:25.080 ID:SigB1dTgM
VeganでもDietary Groupの人たちは、日本人にも理解され易いだろ
からだ壊してでもムリに暴食してるほど愚かなヒトがたくさんいるんだから、内臓や血液のケアまで考えたとき、利己的に自分のために食物繊維をメインにしていくのは歳とともに有効
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2021年03月17日 21:21 ID:RQp5FKj.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
エルダー帝国ガガーン少将、ローマの休日(1953年)の「Cold Coffee」を完全無視して大はしゃぎ！
※ 2.
2021年03月17日 21:45 ID:eBewt.cv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そらもう素晴らしい人達よ。
化粧品も昔ながらのだけにして、病気になっても現代医薬を使わずに頑張る人達だからな。
※ 3.
2021年03月17日 22:00 ID:oxMo4hFj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
今すぐ息止めれば？
※ 4.
2021年03月17日 22:44 ID:aOX5AXbN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
他人に勧めたり肉食貶したり破壊活動したりしないでくれれば、勝手に肉食わないだけのいい人なのは間違いない。
※ 5.
私は名無しさん
2021年03月17日 23:14 ID:dk9PQTEk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「美味しい」は人を幸せにするから肉食は素晴らしい
※ 6.
私は名無しさん
2021年03月18日 00:25 ID:52YWHgEu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
他人に強要さえしなければ、お好きにどうぞ！逝ってらっしゃい！
※ 7.
774
2021年03月18日 00:47 ID:7Vybu7rb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どう足掻いても子孫を残せず自滅する未来しか無いから頭の悪い人たちが消えてくれるのはすばらしいね
※ 8.
私は名無しさん
2021年03月18日 01:06 ID:KBwcGpcO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
迷惑行為をしてる奴らはヴィーガンとは別ってのが笑っちゃうわ、そこらへんから目を逸らすからヴィーガンは受け入れられてないんじゃないの？
※ 9.
2021年03月18日 02:50 ID:FeD3T0lB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1
他人を巻き込まなければね
※ 10.
私は名無しさん
2021年03月18日 07:36 ID:f94aWZ7K0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
他人に押し付けたり非難しない限り思想信条はご自由にどうぞ。
※ 11.
私は名無しさん
2021年03月18日 08:01 ID:pZZ9rMOB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ヴィーガンは動物を閉じ込めてさらし者にしてる動物園にも文句言えよ
※ 12.
2021年03月18日 08:07 ID:Vw3VqG.O0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>11
マジに抗議してる人もいるから止めて欲しい
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