お前らが年老いたとき「認知機能の低下した高齢者による犯罪予告や誹謗中傷が社会問題だから高齢者はスマホ返納しろ」って言われたとして受け入れられると思う？
もちろん車もスマホを比べるのはおかしいってのはわかる
理屈の上ではそう
でも言われる当事者の感覚としてはかなり近いものがあると思う
>>2
自分で終わらせるなよ
例えが下手なら喋るな
>>2
何も近くない
論点すり替わってて笑う
>>3
こういう理屈でしかもの考えられない人が増えてる
ここでは論点として初めから「当事者の気持ち」をあげてるんだけど
スマホで直接人は死なないし免許も必要ない意味不明
認知能力が低下して包丁振り回すから渡さないようにしようって話じゃん
何が納得できないの
>>8
それ当事者が納得できる？
実際に包丁振り回してから禁止されるなら分かるけど周りの高齢者にそんな人がいるからお前も危ないって言われるのがどれだけ理不尽か
>>8
認知能力が落ちた人すべてが包丁振り回したり事件を起こすわけじゃない
偏見がひどいな
>>41
社会的合理性な
いくら頭ボケても一瞬で数人殺す殺傷力はスマホには無いな
今まで普通に使ってて生活の一部になってるものが悪者扱いされるのってどれだけ理不尽か想像つかん？
それをお前らにもわかりやすいように例だしたんだけど
それでもスマホと車とじゃ殺傷能力が違い過ぎて話にならん
交通事故起こす割合だけなら20代の方が多いしな
殺傷能力がどうって言うなら老人でなくても運転するのが悪いって結論になるから
>>16
運転するのが悪いんじゃなくて判断能力が欠けてるのに運転するのが悪い
包丁と同じな
簡単に人を殺せるから返納って言われてるんだが
論点が違いすぎる
>>18
免許返納推進するとしても当事者の気持ちに寄り添わずに正論だけ言っても話聞いてくれんぞ
転ばぬ先の杖は意味ないから転んでから杖渡そうぜって話だな
今まで真っ当に善人として生きてきたのに
認知症運転で最後人殺しで終わるのはつらいだろ
悲惨な事故のニュースを連日見たら
自主返納する老人の心境は察するに余りある
免許とスマホはどう考えても違うだろ
まあでも移動手段の代替を用意してからじゃないと納得はできない気持ちはわかる
国がタクシー券とかバス電車フリーパスとか渡せばいいんだよな非課税に5万とか無駄な金あるんなら
一度奪われた命は二度と元に戻らない
他者の命を奪うことがどういうことか全く理解してない
とりあえずお前は今からでもスマホ返納ｗした方がいいかもね
個人の自由を制限する方向の規制って緩和されることなく年々締め付けられる傾向にあるから
高齢者の免許返納が常識になったらまた次のターゲットができるぞ
そもそも返納の説得は家族とか周りの人がするんだからその他の風潮どうでもいいだろ
>>30
飯塚の件で免許返納が増えたって話だから
裏を返せばそういうのがないと身内や周りの説得あっても返納してないってことだからなぁ
若い奴で運転センス無いのゴマンと居るのにな
ただ今の世代が返納時期になったらもっと頑固そうではある
なんでスマホで例えるの？
>>35
それぞれの世代にとっての身近な必需品だから
車がないと生活できない場所に住んでる高齢者をどうするか問題もあるからね
一応、コミュニティバスとか送迎車を設置したりはしてるけど
ちゃんと高齢者が車なくても生活できるような環境整えないと免許返納は簡単にはできない
高齢者から何かを取り上げるという視点を持つと、まぁ困るわな
本当に命を大切にするなら年齢によらず免許更新時に学科や実技試験やるとか他にやりようはあるのに高齢者だけ悪者扱いするのって理不尽すぎるよ
>>39
ボケた高齢ドライバーに轢き殺された人たちの方が数千倍理不尽だろ
受け入れられない奴は「免許制度」を軽視してるんじゃないか？
運転する適性がある奴だけが運転を許されるというのが免許制度
この事実は「今まで普通に使ってて生活の一部になってる」かどうかより先に頭に入っているべきことだろ
車なくても生活できるようにしないと
そもそも年齢で考えるのが間違い
個人差が大き過ぎる
こっちは高齢者の免許返納の背景にある個人の自由を軽視する風潮や論理的に正しければ当事者の心情を考慮しようともしない風潮に対して「怖い」って言ってるのに読み取れてない人多いよな
>>58
社会動かすのに個人の感情なんか考えるわけないだろ
頭悪いの？
>>60
え…自由主義とか民主主義の意味わかってる？
自由って経済的自由だけじゃないよ
>>58
風潮が怖いって考えがそもそも個人の自由を軽視してる
>>71
個人の自由価値を希求する態度としては俺には理解し易い
近代的自我とは別のところで個人内容や自由内容や公正内容を意想してる政治は粗放主義者として烙印化している
そもそも免許って持つ資格があるかどうか、責任を取れるかどうかなんだから、免許必須と免許必要ない物では話しにならない
お前らもうちょっと自分の感情に寄り添う練習した方がいいぞ
理屈に支配されすぎて認知が歪んでるわ
>>72
実際のところジジイの運転は事故起こす起こさない関係なくフラフラ走行したり明らかに円滑な交通を阻害する定速運転してる様を散々見てきたから運転はしない方がいいと思います
運転しないと生活できない環境下にあるなら運転しなくても生活できる環境を作るのが先決だと思います
>>72
お前も他人から心情を察してもらえるような
言動を心掛けた方がいいぞ
俺はどっちでもいいけど田舎ならともかく23区や横浜みたいな都会に住んでる人は年取ったらさっさと免許返上すべきだと思う
年取ったらボケたり神経が鈍るのは間違いないし
田舎は車ないと生活できないから返納すべきかどうか迷うが
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2023年01月08日 20:17 ID:FLl4.up40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
俺は事故るまで乗るぞ
※ 2.
私は名無しさん
2023年01月08日 20:18 ID:Wsyr2H7Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
スマホは免許いらないんで
免許制度勉強してどうぞ
※ 3.
私は名無しさん
2023年01月08日 20:20 ID:LfCv9CE90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
人を死なせない乗り物に乗ればいいのに
どうして頑なに破壊力の高い車に乗りたがるんです？
※ 4.
私は名無しさん
2023年01月08日 20:34 ID:TU9St0v10 ※このコメントに返信する※
(e/d)
飲酒運転が駄目なら一定の基準を下回った老人が運転するのも駄目でしょ
飲酒運転が何故だめか、子供は何故免許取れないか
そういう所を考えてみれば自ずと判ると思う
※ 5.
2023年01月08日 21:06 ID:ytR0OEIy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そんなに車に乗りたいなら、時速30kmまでしか出せない、急発進不可、一人乗り専用車を作ったらいい。年齢によってこの車両以外は運転不可、年次で免許更新の試験を筆記、実技の両方を受ける。
時間のある老人ならこの程度の時間は作れる。
試験に三度落ちたら免取りで。
※ 6.
2023年01月08日 21:08 ID:C5.BFcX30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「気持ちだけ抜き出して考えろ」なんてエクスキューズつける時点で喩えとして成立してねーんだよ
議論したいならまず下手な喩えで何かを言えた気になるのをやめろ
※ 7.
も
2023年01月08日 21:09 ID:VIX2hYKt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
確かに事故がたくある中でテレビでは高齢者の事故ばかり取り上げている気がする。法律を変える準備なのかなって思ってしまう。
※ 8.
私は名無しさん
2023年01月08日 21:09 ID:6qN7bOsQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
免許には下と同じ様に上にも年齢制限を設けるべき
車は走る凶器だと再認識するべき
※ 9.
名無しさん
2023年01月08日 21:14 ID:7HrUqdK.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>74
実際のところ女の運転は事故起こす起こさない関係なくフラフラ走行したり明らかに円滑な交通を阻害する定速運転してる様を散々見てきたから運転はしない方がいいと思います
運転しないと生活できない環境下にあるなら運転しなくても生活できる環境を作るのが先決だと思います
※ 10.
2023年01月08日 21:18 ID:C5.BFcX30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>7
報道されるような重大事故、いわゆる死亡事故発生率は実際に高齢者層が多いんだよ、調べてみ
しかも若年層と違って高齢者はもう運転技術が下がることはあっても上がる可能性はないからな
※ 11.
匿名
2023年01月08日 21:18 ID:jtX1uMcg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
風潮は過ぎてるかも知れないけど本人がそういう考えに至れると良いよね
※ 12.
ななし
2023年01月08日 21:18 ID:9yAhCyIj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
現段階で認知機能低下で○害予告なんて聞かんので問題ない
※ 13.
2023年01月08日 21:20 ID:2KeKbiWj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
更新時にしっかり実技試験で能力見極めればいいんだろうけど現実的に回らないからな。
※ 14.
私は名無しさん
2023年01月08日 21:20 ID:446HwaBW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>7
意図的に取り上げてるわけじゃなくて大きな事故は全部高齢者なんよ
運転免許の更新時に色々年令による事故の統計とか教えてもらったりしてへんのか？
死傷者がでる事故を起こしてる8割は高齢者なんよ
事故自体は若者が多いけど若者は運転が下手くそだろうが事故った際にブレーキを踏めるから死傷者までにならん
老人はそれができないから大事故に繋がり死傷者が出てテレビで報道されてるだけ
※ 15.
あ
2023年01月08日 21:44 ID:ICol5YCr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
全然違うものに例える意味って何？
その物で話せばいいよね
※ 16.
私は名無しさん
2023年01月08日 21:46 ID:sL4WVKa.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分の体験談、信号のないT字路で事故起こされたけど
こっちが優先道路で相手は停車中、右折したら相手も右折し始めて
運転席に突っ込んできたわ
いや、本当に何でそういう行動するのか理解できない
※ 17.
私は名無しさん
2023年01月08日 22:40 ID:prK4N96L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
人口的に高齢化社会で老人が増えてるから問題になってるけど
実際の交通事故数の割合でいくと若者の方が多いんだよね
※ 18.
私は名無しさん
2023年01月09日 01:52 ID:PfCPFjkV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
イッチみたいにスマホと車を「便利なもの」という括りでしか考えられない老人が免許の返納を拒むんだろうなあと
よく理解できました
※ 19.
私は名無しさん
2023年01月09日 07:38 ID:f0UmVWEp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
いいか悪いかの話でお気持ちを持ち出す論点違いの基地外か
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逆リンクは表示させてると、重いのでリンクだけ置いています。
